Рэнд фишкин: Маркетинг влияния и поисковая оптимизация с Рэнд Фишкин

Содержание

о трендах SEO и работе волшебника страны Moz

Экс-CEO, а теперь просто «волшебник страны Moz» Рэнд Фишкин поделился с читателями блога рассказом о будущем SEO, перспективных схемах продвижения и ошибках американских клиентов.

– В одном из прошлогодних вебинаров ты сказал, что в настоящее время создание бренда, пожалуй, более важно для сайта, чем непосредственно SEO. А какие факторы создания бренда наиболее важны?

– Я бы сформулировал немного по-другому. Традиционное SEO по-прежнему важно. Если ваш сайт не может быть найден, проиндексирован и правильно интерпретирован поисковиками, шансы того, что у вас будут хорошие результаты в ранжировании, ничтожно малы. Тем не менее, то, что делается для поддержания бренда компании или сайта — медиа, реклама, контент, узнаваемость, и т.д. — сегодня больше влияет на SEO, чем когда-либо прежде, потому что поисковые системы учитывают всё большее количество различных сигналов, а также ссылочный граф веба (благодаря, в частности, распространению социальных медиа). Вот несколько важных элементов построения бренда, на которых я бы сосредоточился:

  • Завоевать доверие. Создайте качественный сайт, чтобы пользователи захотели вернуться и поделиться с друзьями вашим контентом.
  • Достучаться к каждому. Старайтесь увеличить количество пользователей, которых затронут ваши действия по продвижению контента (как органические, так и платные). Это может дать ошеломляющий эффект для вашего бренда и SEO.
  • Подумайте о зацепках для возвращения на ваш сайт. Когда люди знакомятся с вашим контентом, у них в памяти должны возникать устойчивые ассоциации интересных тем именно с вашим сайтом.

Когда вы справитесь с этим, то заметите, что очень много пользователей стали возвращаться, делиться вашим контентом, следить за вашей работой и ссылаться на вас. Это все прямо и косвенно затрагивает SEO.

— Какая схема продвижения сегодня наиболее актуальна?

Социальные сети — отличное место для начала продвижения, потому что они сочетают низкую стоимость начальных инвестиций и большие шансы достучаться до людей. Если вы хотите знать, резонирует ли то, что вы создаёте / шейрите / публикуете, то легче всего это изучить именно в соцсетях. Также соцсети позволяют настраивать свой контент исходя из поведения ваших подписчиков, пока он не станет конфеткой.

— Интересно, твои американские клиенты просят продвигать их «по позициям»?

Многие клиенты SEO в США до сих пор полагаются на позиции в качестве весомого показателя. После того как Google убрал данные о ключевых словах, мы возвращаемся к важности ранжирования. Я до сих пор считаю, что на поисковый трафик важно смотреть целостно, но понимаю желание использовать позиции в качестве показателя. Я сам так делаю.

— Назови топ-5 рекомендаций, которые клиенты (или клиентские программисты) постоянно отказываются выполнять.

Ну, я не работаю непосредственно с клиентами (Moz ориентирован исключительно на программное обеспечение), но я могу рассказать о некоторых распространенных проблемах:

  1. Клиент не желает платить за внесение изменений в свой веб-сайт и ожидает результатов (сумасшедший!).
  2. Клиент уделяет контент-маркетингу всего пару месяцев. Часто нужны годы инвестиций времени и средств, чтобы достичь хороших результатов.
  3. Компании ориентируются только на одни и те же ключевые слова, и не хотят расширять альтернативную базу ключевых слов.
  4. Довольно часто клиенты не желают заниматься веб-аналитикой разных каналов (что делает трудноизмеримыми результаты любых маркетинговых кампаний).
  5. До сих пор есть компании, у которых сайт сделан не на CMS. Они все малейшие изменения в контенте (title, структура URL, мета-данные, ссылки на страницах и прочее) вносят изменения вручную, FTP-руя страницы с сервера и обратно. Это шокирует, учитывая количество замечательных, бесплатных CMS.
— Все больше и больше людей хотят стать «невидимками» в сети, и корпорации (Google, Apple) идут им навстречу. Как это повлияет на развитие интернет-маркетинга?

Компаниям станет тяжелее измерять некоторые ключевые параметры и делать аналитику. К сожалению, на деятельность истинных нарушителей конфиденциальности — правительства, преступников, хакеров — эти изменения не повлияют. Зато больно ударят по компаниям, использующим данные в коммерческих целях.

— На твой взгляд, недавние события в Украине сделали украинские агентства привлекательней для аутсорсинга в глазах американского бизнеса?

К сожалению, я думаю, что многие американские компании и частные лица не имеют представления о том, что происходит в политике Украины. Исторически у американцев островное мышление (и это позорно). Тем не менее, я не верю, что последние события будут иметь отрицательное влияние на американское восприятие Украины или украинских компаний.

— Какие тренды будут влиять на развитие рынка SEO в 2014–2015 годах?

Я выделю несколько вещей:

  • Значительный рост органических запросов в целом и особенно через мобильные устройства.
  • Важность диверсификации каналов и тактик для положительного влияния на SEO (т.е. SEOшники становятся контент-маркетологами, SMMщиками, email-маркетологами, бренд-маркетологами и т.д., так как все это имеет прямое / косвенное влияние на SEO).
  • Потенциальное негативное влияние входящих ссылок и то, что большие сайты должны будут защищать себя от способных навредить им спам-ссылок. Эта задача станет для многих головной болью, но и даст дополнительную работу SEO-оптимизаторам.
  • Поисковые системы стремятся давать мгновенные ответы, а не список результатов со ссылками на сайты. Это создаст много проблем для сайтов с легким контентом.
  • Увеличение количества показателей, влияющих на ранжирование и трафик (таких, как поведение пользователя, соцсети, география, гаджеты и т.д.) означает дополнительные трудности в аналитике и SEO-оптимизации.

— Как считаешь, роли аккаунт-менеджера, SEO-оптимизатора и аналитика должны быть разделены, или все эти функции может выполнять один человек?

Я думаю, что это зависит от организации и соотношения необходимого объема работ и навыков исполнителя. Я видел небольшие компании, где слияние этих ролей улучшало работу и уменьшало бюрократические процессы, но видел также примеры, когда перегрузка сотрудников вела к торможению проектов, так как одному человеку выполнять все эти функции тяжело.

— В этом году ты ушел с позиции CEO и стал «волшебником страны Moz». Что тебя больше всего привлекает в твоей новой роли?

Мне нравится то, что я могу работать с бóльшим количеством задач в сфере интернет-маркетинга и SEO, а также активно помогать людям вне Moz разобраться с вопросами по той работе, что я делаю — по создаваемому мной контенту и инструментам SEO, которые я (надеюсь) помогаю улучшить.

— Сегодня в Moz есть какие-либо методы измерения эффективности?

Мы стараемся измерять такие показатели, как средний доход на сотрудника и это — довольно грубый и условный метод измерения эффективности. Но мы не очень заморачиваемся по этому поводу 🙂

— Какие конференции и форумы, на твой взгляд, наиболее полезны для SEO-специалистов?

Я не буду говорить о Mozcon, так как отношусь к нему предвзято. Вот конференции, доставившие мне истинное наслаждение:

— Топ-5 рекомендаций по SEO-оптимизации.

Мой топ-5 будет выглядеть так:

  1. Убедитесь, что контент вашего сайта одинаково хорошо удовлетворяет и вашу целевую аудиторию, и тех людей, которые оказывают прямое влияние на вашу целевую аудиторию (часто это очень разные группы, но обращаясь к ним всем, вы можете увеличить шансы).
  2. Соблюдайте правило: один уникальный URL для одной уникальной части контента. Большое количество ссылок и дублированный контент становится проблемой, а поисковым системам все тяжелее отделить какую-то часть контента для ранжирования по данному запросу.
  3. Если у вас на сайте меньше одного миллиона страниц, то все они должны быть на расстоянии не более 3-х кликов друг от друга.
  4. Не создавайте много страниц, ориентированных на одну и ту же ключевую фразу и один поисковый запрос. Если вы чувствуете, что часть контента или вся предыдущая версия страницы недостаточно хороши, то перенаправьте их на новую страницу с более качественным контентом.
  5. Скорость жизненно важна. Чтобы оставаться крутыми, сайты должны быть быстрыми, потому что пользователи (и, как следствие, поисковые системы) становятся все более и более требовательными.

— Спасибо за интересную беседу, Рэнд!

Более подробно о правилах жизни Рэнда Фишкина и его принципах личной эффективности можно прочитать здесь. А о трендах контент-маркетинга и правилах жизни успешного блогера читайте в интервью с Энн Смарти.

интернет-маркетологи обязаны понимать всего два алгоритма

Рэнд Фишкин – известный за рубежом SEO-специалист, маркетолог и сооснователь Moz – сервиса, включающего в себя ряд инструментов веб-аналитики. Блог Moz является одним из самых популярных англоязычных блогов на тему SEO и маркетинга. Это место, где эксперты по поисковому продвижению со всего мира делятся своим опытом.

Рэнд согласился дать нам интервью по Skype и рассказал о SEO в современном мире (как о белом, так и о черном), контент-маркетинге, особенностях работы Moz, темной стороне Google, а также о двух алгоритмах, которые должен понимать каждый маркетолог.

Тимур: Здравствуйте, Рэнд. Как настроение? Не могли бы вы представиться для наших читателей?

Рэнд: Сегодня замечательный день! Да, конечно. Меня зовут Рэнд Фишкин. Я – сооснователь Moz – стартап-сервиса в Сиэтле, штат Вашингтон, что находится далеко на северо-западе Соединенных Штатов. Мы помогаем маркетологам с поисковым продвижением их бизнесов с помощью наших инструментов.

Тимур: Касательно поискового продвижения – в России все еще очень распространены черные методы SEO – закупка ссылок, манипуляции со ссылками и так далее. Как бы вы убедили сеошников прекратить заваливать поисковики спамом и начать работать на повышение ценности их сайтов?

Рэнд: Это будет довольно трудно. Маркетологам и SEO-оптимизаторам уже понадобилось много времени, чтобы понять, какие методы лучше использовать. Огромным катализатором в этом деле стал Google, который и сам начал меняться. Поисковым системам вроде Google и «Яндекс» самим необходимо постоянно меняться, акцентируя свое внимание на белых методах продвижения.

Что касается убеждения оптимизаторов, тут я бы заострил внимание на следующем: белые методы SEO дают уверенность в завтрашнем дне. Да, можно купить ссылки сегодня. Да, можно получить от них довольно неплохой результат. Но если вы не думаете о том, как использовать завоеванные позиции, чтобы получить отличные ссылки в будущем – улучшать контент, делать так, чтобы люди хотели возвращаться на сайт, репостили материалы, чтобы пресса и журналисты ссылались на вас – вы упускаете возможности! Пока Google и «Яндекс» не справляются моментально со 100% веб-спама, вы можете использовать черные методы, но, по крайней мере, занимайтесь и тем, и тем – покупайте ссылки, но делайте ваши сайты реально лучше!

Тимур: Звучит довольно убедительно. В прошлом году «Яндекс» отказались от ссылочного фактора ранжирования. Как вы думаете, пойдет ли когда-нибудь Google на подобные меры? Что бы они поставили на первое место вместо ссылок?

Рэнд: Очень маловероятно, что в ближайшие 3-5 лет Google так изменит свои алгоритмы. В прошлом они уже тестировали алгоритм, не учитывающий ссылки, и результаты им не понравились. Ссылочный фактор все еще играет огромную роль для них. Честно говоря, парни из Google очень хорошо справляются с SEO-ссылками. По крайней мере, в большинстве стран. Но не во всех – в странах вроде России, Китая, в Восточной Европе или на Среднем Востоке это гораздо более долгий процесс. Однако, Google развивается. Они не хотят отказываться от ссылок. Они просто хотят устранить манипуляции со ссылками.

Что касается других важных факторов ранжирования, их очень много. Один из самых заметных – поведенческие факторы – то, как пользователи взаимодействуют с сайтом и так далее. Например, эффект «pogo-sticking» – это когда пользователь в поисковой выдаче кликает по результату, ему что-то не нравится, он снова возвращается на страницу выдачи, кликает по следующему результату, снова возвращается, т.е. «скачет» по результатам поиска. Или фактор последнего клика – пользователь приходит на сайт из органической выдачи и больше не возвращается к поисковику с запросами, что означает, что на сайте есть необходимый и суперполезный контент. Все эти факторы очень сильно влияют на выдачу, и они могли бы заменить ссылки.

Тимур: Черное SEO – всегда ли это плохо? Можно ли привести пример, когда черные методы продвижения оправданы?

Рэнд: Нет, я не думаю, что это всегда так уж плохо. Во-первых, большинство таких методов едва ли могут быть серьезными противниками для поисковых алгоритмов. Во-вторых, если вы не делаете ничего незаконного, никому не причиняете вреда, то черное SEO не так ужасно. Скорее, рискованно. Это всегда огромный риск, потому что вы можете нанести вред своему сайту или сайту вашего клиента. Белые методы, может, и не дают быстрых результатов и требуют большой работы, но они также дают трафик из множества каналов. Это делает вас подвижным, защищает от рисков – вам не нужно полагаться на поисковые системы как на единственный источник трафика.

Тимур: Кстати, какой самый распространенный метод черного SEO в США?

Рэнд: SEO-ссылки, прямо как в России! Google очень далеко продвинулся в плане выявления некачественных ссылок. В США они справляются с этим лучше, чем где-либо. Тем не менее, все еще существует множество ссылочных ферм. Еще одна особенность – многие «черные» сеошники запускают свои спамные сайты в других странах, где обходить алгоритмы гораздо легче. Огромная часть спама в США – это своего рода спам «на экспорт».

Тимур: Я слышал, что многие владельцы бизнесов в США продолжают покупать ссылки, но немного иначе. Перед покупкой они тщательно исследуют их, сравнивают, подкручивают что-то то там, то здесь. В конце концов, эти покупные ссылки получаются довольно неплохими.

Рэнд: Да, это так. Я знаю несколько примеров бизнесов, покупающих ссылки, но при этом ранжирующихся очень неплохо. На прошлой неделе нам даже удалось повидать что-то подобное – сервис покупал ссылки непрямым способом через email-рассылку. Грубо говоря, эти ребята рассылали своим клиентам письма с просьбой поставить ссылку на них. Взамен они предлагали внутреннюю валюту сервиса, которая стоит реальных денег. Это непрямая техника веб-спама. Самое обидное то, что в свое время сами Google инвестировали в эту компанию.

Так что да, подобные манипуляции имеют место. Google справляется с ними довольно быстро. Это может давать результаты на протяжении 3, 4 или даже 6 месяцев, но конец всегда один – санкции.

Рэнд говорит о Thumbtack – сервисе, с помощью которого можно связаться и нанять профессионалов в различных сферах. В августе 2014 года Google инвестировали в Thumbtack 100 миллионов долларов.

Тимур: Спасибо за информацию! Давайте наконец поговорим о белых методах продвижения. Все обратили свои взгляды в сторону контент-маркетинга. Но будет ли он так же эффективен до конца наших дней? Большинство говорит «да». Но что, если контент в конце концов погубит само понятие контент-маркетинга? Маркетологи производят так много контента, что все чаще и чаще он выходит низкого качества.

Рэнд: Да, тут вы правы. Возрастающая популярность контент-маркетинга убивает ценность не только средненького, но даже хорошего контента. Наверняка знакомая ситуация: ищите что-нибудь, натыкаетесь на публикацию, просматриваете и говорите: «Вау, шикарная статья! Надо показать ее всем». Так вот, контент, который находится ниже этой отметки качества, теряет свою ценность и смысл, а планка ожидаемого качества поднимается все выше и выше. Для многих маркетологов и брендов это будет очень серьезной и долгосрочной проблемой.

Тимур: Так как же всем нам быть? Если так будет продолжаться, то очень скоро все разочаруются в контент-маркетинге.

Рэнд: Я думаю, что нам стоит обратиться к истории СМИ. Если бы вы отправились на 50 лет назад во времени и посмотрели на телевизионные передачи того времени, оценили их качество… Да никто не стал бы смотреть что-то подобное сегодня. Вот и у нас похожая ситуация. Медиапространство вокруг нас развивается, появляются новые технологии. Точно так же и парни на телевидении, в фильмах, газетах, или где там еще, набираются опыта. Они становятся все лучше и лучше в своей работе. Нам нужно следовать их путем. Если бы вас сейчас перенесли на 50 лет вперед и попросили бы оценить тот контент, что вы создаете сегодня, то вы бы наверняка сказали: «Какой ужас!».

Тимур: Раз уж заговорили о действительно качественном контенте – в чем заключается важность Whiteboard Fridays? Как к вам пришла идея создавать подобные видео? Содействуют ли они брендированию Moz?

Whiteboard Fridays – еженедельная серия видео, выходящих по пятницам. В них сотрудники Moz (в большинстве случаев сам Рэнд) раскрывают какой-либо вопрос или проблему и наглядно демонстрируют свой ход мыслей на маркерной доске.

Рэнд: Whiteboard Fridays – не только невероятно мощный инструмент брендирования, но и отличный способ образовывать нашу аудиторию и взаимодействовать с ней. Буду честным – идея WBF пришла к нам совершенно случайно. Я объяснял своему коллеге некоторые моменты, касающиеся 301-редиректа, и делал пометки на маркерной доске. Он схватил нашу новую офисную камеру и сказал: «Давай-ка заснимем это, выложим в блог и посмотрим на результат!». Это и было началом Whiteboard Fridays. Эта серия так успешна не только потому что она полезна, но и потому что ее качество очень прогрессировало. Теперь у нас есть отдельная комната для записи и некоторое подобие студии звукозаписи. Качество видео теперь гораздо выше, чем 4-5 лет назад.

Тимур: Я видел старые выпуски. Качество просто ужасное 😀

Рэнд: Они выглядят как записи видео-переговоров по Skype! Кстати, еще один секрет популярности серии – формат. В мире SEO не так много видео, и мы – одни из немногих, кто занимается этим.

Тимур: Moz также знаменит своим кодексом TAGFEE. Каково влияние TAGFEE на продуктивность работы в Moz? Должен ли каждый бизнес быть TAGFEE?

TAGFEE – сборник 6 ключевых ценностей и особенностей Moz:


  1. Transparent – Открытые
  2. Authentic – Аутентичные
  3. Generous – Великодушные
  4. Fun – Веселые
  5. Empathetic – Эмпатичные
  6. Exceptional – Исключительные

Рэнд: Нет, я не думаю, что каждый бизнес должен быть TAGFEE. Честно говоря, я считаю, что каждому бизнесу необходимы свои ключевые ценности. Нужно решить и определить то, что подходит именно вам. Это то, что заботит вас больше, чем просто зарабатывание денег. Запишите эти пункты и следуйте им. Нанимайте единомышленников и стройте свой бизнес на том, что важно для вас. Это может быть далеко не открытость и великодушие – что-то совершенно иное, и это абсолютно нормально. Ключевые ценности помогли нам создать компанию, в которой нам хочется работать. Они помогали нанимать подходящих людей и принимать тяжелые решения. Я призываю каждый бизнес обзавестись своими ключевыми ценностями.

Тимур: Как организована работа в Moz? Как проходит самый обычный день в вашей компании?

Рэнд: В Moz сейчас работают 155 человек, распределенных по многим отделам. То, как проходит типичный рабочий день, полностью зависит от того, в каком отделе вы работаете. Во всех отделах свои рабочие процессы и методы решения задач. Если вы работаете в одном техническом отделе, то ваша рутина может отличаться от рутины другого технического отдела. Тем не менее, мы общаемся между собой и обсуждаем процессы внутри компании, составляем планы на ближайшее время и так далее. Мы используем модифицированную версию Agile, а также Slack, Gyro и Trello. Все, что не касается общих вопросов, очень разнится в зависимости от отдела.

Тимур: Давайте поговорим о Moz Pro. Как часто вы сталкиваетесь с клиентами с недостаточной компетенцией? Я как-то видел ваши слова о том, что иногда ваши пользователи ожидают, что Moz будет просто «делать всю работу по оптимизации за них». Сталкивались ли вы с негативом от подобных клиентов?

Рэнд: В этом нам очень хорошо помогает триал-период. Первые 30 дней сервисом можно пользоваться бесплатно. В течение этого периода непосвященные пользователи, ожидающие чуда, понимают, что «эй, да эта штука не продвигает мой сайт, она просто предоставляет мне данные, дает рекомендации, а уж всю работу я должен делать сам». Таким образом, они могут отказаться от услуг до того, как начнут платить. У нас была парочка случаев, когда ситуация оборачивалась сильным негативом со стороны клиентов. Иногда это абсолютно наша вина – данные не обновились вовремя, или сервис был недоступен. Но вообще триал-период пресекает подобные случаи.

Как часто неопытные пользователи регистрируются в нашем сервисе? Каждый день! Это просто безумие. Наша команда поддержки пытается вразумить их: «Почему бы вам сначала не почитать гайды по SEO, осмотреть наш блог, а через несколько месяцев Moz наверняка сможет быть вам полезным, если вы захотите профессионально заниматься SEO». Мы хотим, чтобы непрофессиональные оптимизаторы набирались опыта перед тем, как пользоваться Moz. Это сервис не для новичков.

Тимур: То есть у Moz не так много ненавистников?

Рэнд: К счастью, да.

Тимур: Над чем вы сейчас работаете? Какие у вас планы? Следует ли нам ожидать нововведений в Moz в ближайшем будущем?

Рэнд: Да, в ближайшие месяцы будет несколько нововведений. Первое из них – это запуск Moz Local в Великобритании. Также будет запущен новый проект – Moz Content. Он рассчитан специально на контент-маркетологов, чтобы сравнивать успешность их контент-стратегии с конкурентами – где у них получается хорошо, где не очень, какой контент работает лучше, на каких каналах… Есть еще один проект, в работе над которым я лично принимаю участие – это сервис сбора семантического ядра. Подобного сервиса нам недоставало, и наконец-то мы занялись этим. Он будет запущен в ноябре или декабре этого года.

Тимур: Вы планируете переводить Moz на другие языки? На русский?

Рэнд: На данный момент у нас нет планов переводить Moz, но я думаю, что мы займемся этим в ближайшие пару лет. Мы получаем много просьб перевести Moz на другие языки – испанский, португальский, немецкий, русский. Это определенно будет в наших планах.

Тимур: На какой вопрос, касающийся интернет-маркетинга, вы бы не хотели отвечать?

Рэнд: Единственное, что приходит мне в голову – вопрос о моих мыслях по поводу современной политики Google: думаю ли я, что Google следуют своим ценностям, не причиняют никому зла и вообще олицетворяют добро? Это очень трудный вопрос. У меня полно друзей, работающих в Google, и я много кем восхищаюсь в Google, но мне кажется, что у них некоторые проблемы с тем, кем они должны быть на самом деле, кем они хотят быть. Это очень неприятно наблюдать на протяжении последних 5-7 лет. Когда я только начинал работать в этой сфере, у Google была действительно особенная миссия. Я боюсь, что они утратили ее.

Тимур: Вы думаете, что Google пошли не по той дорожке?

Рэнд: Да. Я думаю, что они не следуют тем ценностям, которые они по их собственным словам хотят воплощать и олицетворять. Конечно, они делают и много хорошего, но им недостает прозрачности и понятности в их действиях – иногда непонятно, в чем, не считая денег и прибыли, заключается их мотивация. Такое ощущение, что они нечестно обходятся со многими бизнесами и пытаются заставить работать свои сервисы на благо самих себя, а не на благо пользователей. Это беспокоит меня. Я бы хотел увидеть, как они возвращаются к своим истокам. Надеюсь, что так оно и будет.

Тимур: Я знаю, что вы с женой много путешествуете? Планируете ли вы посетить Россию?

Рэнд: О да! Не знаю, говорил ли я, но в детстве мой лучший друг был из России. Мы часто собирались вместе с его семьей. В 80-90е года прошлого века его дедушка работал в Microsoft. Он принимал участие в разработке Windows. Я даже немного выучил русский язык, но сейчас уже все забыл. Мне нравится русская кухня и культура. Когда-нибудь я обязательно наведаюсь к вам!

Тимур: Какой напутственный совет вы бы дали нашим читателям?

Рэнд: Наша главная задача в качестве интернет-маркетологов и поисковых оптимизаторов – понимать всего два алгоритма, потому что оба они будут иметь огромное значение в будущем:

  1. Поисковые алгоритмы, т.е. как поисковые системы ранжируют сайты
  2. Как люди воспринимают контент и решают, взаимодействовать ли с ним, делиться ли им и превозносить ли его

Я считаю, что эти алгоритмы необычайно важны для тех, кто хочет стать великим интернет-маркетологом. Если вы сможете понять оба, то у вас будет определяющее преимущество над конкурентами.

Тимур: Прекрасная мысль! Рэнд, спасибо вам за выделенное время и ответы на наши вопросы. Всего наилучшего!

Рэнд: Спасибо, Тимур. До свидания и удачи вам!

Рэнд Фишкин — биография и фото

Рэнд Фишкин родился в 1979 году во Флемингтоне, штат Нью-Джерси. Впервые познакомился с компьютером в 1993 году, обучаясь в средней школе. В 1997 году Рэнд поступил в Университет Вашингтона, дабы изучать финансы. С 1995 года и далее – параллельно с обучением в университете – Фишкин работает в компании Outlines NorthWest. Он занимается веб-дизайном и продвижением ресурсов в Интернете, а к началу нового века предоставляет консультационные услуги – оценивает юзабилити сайтов местных юридических фирм, банков, представителей малого бизнеса. На компанию Outlines NorthWest Рэнд работал вплоть до 2004 года.

Университет Фишкин не закончил, покинув его в 2001 году. До получения диплома оставалось два года. Следующие три года Рэнд совмещает работу в компании и самостоятельное углубленное изучение SEO. В 2004 году он покинул ONW, чтобы основать собственную компанию – SEOmoz.org. Рэнд занял пост генерального директора. Компания занимается разработкой ПО для оптимизаторов. К 2010 году количество ее сотрудников перевалило за 25, доход составил больше 5 миллионов долларов, а пользующаяся их софтом аудитория оптимизаторов достигла 250 тысяч.

Огромный интерес представляет сайт организации SEOmoz.Org. Он живет своей жизнью и уже на протяжении нескольких лет остается одним из самых популярных «оптимизаторских» ресурсов в Интернете. По состоянию на 2008 год посещаемость сайта составляла около 16 тысяч человек в дни затишья и 60-80 тысяч после публикации какого-либо интересного материала, а количество подписчиков RSS-ленты перевалило за 20 тысяч. Рэнд открыто говорит о «секрете фирмы» – это четкое ядро посетителей, сформировавшееся благодаря познавательным материалам и удобным инструментам для SEO-спецов на SeoMoz.Org. Рэнд всегда остается на коне: народ требует учебника по SEO – команда создает подробное «руководство для чайника», публика интересуется факторами ранжирования Google – Фишкин пишет соответствующую статью.

О Рэнде Фишкине выходили статьи в таких известных оффлайновых изданиях, как The Seattle Times, New York Times и Newsweek. Такой интерес к его персоне вызван авторитетом Рэнда в оффлайне – он часто выступает на крупнейших мировых конференциях, посвященных SEO и маркетингу в Интернете. По мнению Рэнда, скоро поисковый маркетинг настолько близко срастется с маркетингом в социальных сетях и блогах, e-mail маркетингом и традиционным PR в Интернете, что одного без другого невозможно будет представить. Фишкин советует мыслить шире и подходить к продвижению компаний в Сети комплексно. В то же время Рэнд абсолютно не интересуется партнерками и не видит для них серьезных перспектив в будущем.

Рэнд любит писать в Twitter, а вот в социальных сетях вроде Facebook и MySpace появляется редко. Кроме того, он читает блоги и Twitter своей жены (ник – everywhereist). Среди ее веблогов – посвященный оффлайн-копирайтингу Copywronged.Com и блог про путешествия Everywhereist.Com.

Как и другой признанный западный специалист в SEO Лорен Бейкер, Рэнд стремится узнать больше о продвижении в Яндексе. Он говорит, что очень обрадовался бы большему количеству россиян на SEOmoz.Org и тому опыту, который они могли бы с собой принести.

Рэнд Фишкин проживает в Сиэтле. Там же базируется его компания SEOmoz.

Проекты Рэнда Фишкина:

Сайт компании SEOmoz

Контакты Рэнда Фишкина:

Электронная почта: rand[гаф-гаф]seomoz.org
Рабочий телефон: (206) 632-3171

Рэнд Фишкин: рассчитывайте не на клик, а на внимание пользователя

SEOnews объявляет сезон интервью с западными спикерами открытым! Первым гостем стал сооснователь SEO-сервиса Moz и стартапа SparkToro, спикер крупнейших отраслевых конференций (SMX East, MozCon, Inbound и не только) и гуру контент-маркетинга Рэнд Фишкин.

С ним мы поговорили о меняющейся роли Google для вебмастеров, устаревших SEO-тактиках и ошибках, которые могут убить стартап в начале пути.

Привет, Рэнд! Нашей аудитории вы в первую очередь известны по Moz, поэтому предлагаем начать интервью с SEO. В вашем блоге недавно вышло исследование, согласно которому половина поисковых сессий не завершается переходами. В результате из «друга», приводящего трафик, Google становится конкурентом вебмастеров – он «забирает» посетителей, выдавая нужную информацию сразу в блоке знаний, локальной выдаче и других расширенных результатах. Как вы относитесь к этой тенденции?

Ситуация неприятная, но это не конец света. Большинство поисковых сессий все-таки заканчиваются кликами: люди сейчас чаще пользуются поиском, поэтому в целом Google обеспечивает даже больше кликов, чем два, три, пять или 10 лет назад.

За происходящим точно интересно будет понаблюдать: возможно, в будущем правительство будет расследовать деятельность Google именно с этой стороны.

Вы чувствуете влияние этой тенденции на своих проектах?

Это как раз одна из причин, почему я решил, что моя новая компания SparkToro не будет зависеть от трафика Google и от поисковых тенденций в целом. Что касается сайта компании, многие посетители до сих пор приходят к нам из Google.

Как вы считаете, можно ли сайтам выиграть от этой ситуации?

Конечно! Просто нужно рассчитывать не на клик, а на внимание пользователей, научиться влиять на них по-другому. Я считаю, что у on-SERP SEO большие перспективы.

On-SERP SEO – оптимизация, заточенная под попадание в дополнительные блоки поисковых систем, отображающиеся в ТОПе выдачи. Например, в Google это расширенные результаты, блок знаний и быстрые ответы. О том, как попасть в блоки с ответами Google, можно узнать в нашей статье.

Какие другие поисковые тренды вы можете назвать?

Их очень много!

Наверное, самая интересная тенденция состоит в том, что Google движется от механического подсчета редакторских ссылок к более подробному анализу каждого упоминания. Особенно это заметно в отдельных категориях запросов – в здоровье, политике и истории, например. Google не раз стыдили за то, что в ТОП попадают ссылки на статьи с отрицанием Холокоста и глобального потепления, пропагандой отказа от прививок и другие результаты, которые не только вводят в заблуждение, но и могут быть опасными. Сейчас заметна работа над алгоритмами, которые смогут очистить ТОП выдачи от недостоверной информации.

Давайте обсудим июньский апдейт Google. Говорят, что из-за него многие контентные проекты потеряли большую долю трафика. Как вы можете оценить последствия апдейта?

От запуска каждого апдейта одни сайты выигрывают, а другие, наоборот, теряют позиции. Откровенно говоря, судя по реакции SEO-сообщества, июньский апдейт был не таким уж и масштабным. Многие сайты, которые публично рассказывали, что серьезно упали в выдаче, честно говоря, извергали кучу ужасной, вводящей в заблуждение и опасной информации. Я имею в виду DailyMail, Mercola и другие подобные площадки.

По моему мнению, для Google это прогресс – распознавать низкокачественную информацию и понижать в выдаче даже те сайты, у которых очень много ссылок.

А какие SEO-тактики, за которые до сих пор «держатся» специалисты, можно считать устаревшими и неактуальными?

Очень устарел традиционный анализ ключевых слов без учета CTR и определения их сложности или приоритетности. Также устарело классическое внутреннее SEO, когда специалисты просто добавляют ключевики в теги и текст без учета намерения пользователя. Ну и конечно, линкбилдинг, включающий исключительно получение ссылок, часто с неавторитетных и низкокачественных источников.

Судя по вашим ответам, вы продолжаете держать руку на пульсе поискового продвижения, но тем не менее около года назад вы приняли решение покинуть Moz. Почему вы ушли из компании?

Все, что я мог об этом сказать, я написал в этом посте 🙂

По шкале от 0 до 10, где 0 – «уволен и выведен из здания в сопровождении охраны» и 10 – «ушел полностью по своему желанию и на прекрасных условиях» я оцениваю свой уход примерно на четверку. Поэтому сегодня – тяжелый день. Во мне много грусти, горстка сожалений и чуть-чуть обиды. Но я глубоко благодарен всем людям, которые поддерживали меня и Moz на протяжении двух последних десятилетий. Опыт создания такой компании, участия в изменении и взрослении индустрии, подробного знакомства с предпринимательством, маркетингом и собой – все это было для меня большой честью, – говорится в блоге Рэнда.

Рэнд Фишкин в последний день работы в Moz

Вы прошли долгий путь: начав как работник небольшой консалтинговой компании, смогли вырасти до CEO продуктового Moz, ежегодно приносящего многомилионную прибыль, а теперь решились создать новый проект, уже в другом направлении. Исходя из своего опыта, назовите ТОП 5 вещей, которые, по вашему мнению, ни в коем случае не должен делать технический стартап на первых этапах своего развития.

  1. Привлекая инвестиции, не соглашайтесь на условия, которые могут навредить бизнесу. Изучите, как работают разные формы инвестиций, и, перед тем как соглашаться, убедитесь, что вы готовы ко всем вариантам развития событий.
  2. Не бойтесь увольнять. В этом нет ничего ужасного, так действительно будет лучше для всех в долгосрочной перспективе. Увольняя «не своих» сотрудников, вы приближаете встречу с более подходящими людьми.
  3. Не тратьте месяцы или годы, молча прорабатывая продукт, не привлекая клиентов и не выстраивая отношения с сообществом. При запуске у вас уже должны быть сотни или тысячи потенциальных покупателей, заинтересованных в продукте. Отсутствие связи с аудиторией убивает больше стартапов, чем что-либо другое.
  4. Не запускайте сырой продукт, особенно если у вас большая активная аудитория. Испортить репутацию очень просто – достаточно предложить некачественный инструмент, который запомнится как ваша неудача. Дождитесь момента, когда продукт будет доведен до ума, а участники закрытого тестирования будут от него в восторге.
  5. Не «упахивайтесь», работая сверхурочно. Спите. Занимайтесь спортом. Хорошо питайтесь. Все это поможет вам принимать верные решения, а ничего важнее этого нет.

Вам удалось избежать этих ошибок при создании SparkToro?

Пока сложно сказать, мы еще даже не запустились. Увидим в следующем году J

В своей книге Lost and Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World вы пишете, что компания и продукт обязательно «наследуют» черты характера создателя. Какие ваши черты унаследовал Moz, а какие – SparkToro?

Мне кажется, что Moz унаследовал много моих ранних предпринимательских качеств и предрассудков. Надеюсь, что со временем компании удастся от них избавиться, и Moz станет таким, каким его хочет видеть новое руководство. Что я почти точно дал Moz, так это сильный контент-маркетинговый бренд, одержимость четкими метриками и данными, недостаточно быструю инженерную культуру и стереотип, что сотрудников нужно удерживать максимально долго, а не отпускать их в тот момент, когда это имеет смысл. Что-то из этого хорошо, что-то – плохо, и я надеюсь, что команда уже избавляется от тех проблем, которые я оставил.

Что касается SparkToro, нас там сейчас только двое – я и Кейси (прим. редакции: Кейси Генри, технический директор SparkToro), поэтому пока сложно сказать.

Рэнд Фишкин со своей книгой Lost and Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World

Поговорим подробнее про ваш новый бизнес. SparkToro больше направлен на работу с соцмедиа. Почему вы решили отойти от SEO и как вы выбирали нишу для сервиса, почему решили заниматься контент-маркетингом?

Не совсем так. У SparkToro действительно есть несколько бесплатных инструментов для работы с Twitter, но основное наше направление – исследование поведения пользователей и разработка маркетинговых стратегий. Я выбрал эту область, потому что мне кажется, что ей уделяется слишком мало внимания, несмотря на большой потенциал для маркетологов всех видов.

Почему вы решили стартовать именно с Twitter, а не с Facebook, например?

В большей степени потому что нам нужны токены от Twitter для исследований и потому что API этой соцсети более открыт и доступен. Плюс – наша аудитория очень активна в Twitter.

Когда планируете запустить новые инструменты и выкатить сервис полностью?

Если бета-тестирование сервиса пройдет гладко, скорее всего, запустимся в августе или сентябре. Если отзывы будут неоднозначными, мы притормозим и постараемся сделать так, чтобы продукт действительно отвечал потребностям рынка, и только после этого запустимся. Это все может затянуться до конца года.

Из каких направлений и каналов, по вашему мнению, должен состоять идеальный маркетинг-коктейль?

Мескаль, биттер и что-нибудь пряное 🙂

Что думаете о популярности мессенджеров? Как маркетологам использовать их?

Брендам стоит создавать продукты, контент и выстраивать маркетинг таким образом, чтобы пользователям захотелось рассказать о продукте другим. А мессенджеры, на мой взгляд, больше работают как сарафанное радио. Попасть в них и развиваться там, конечно, можно, но в последнее время платформы все больше нацелены на то, чтобы «убивать» любое поведение, похожее на спам.

Вы знакомы с мессенджером Telegram, созданным россиянином Павлом Дуровым?

Да! Популярный мессенджер среди инфлюенсеров и в некоторых отдельных отраслях. Но сам я им не пользуюсь.

Telegram – пример успешного российского стартапа. И вы сейчас снова работаете в стартапе. Привлекали ли вы сторонние инвестиции в SparkToro и если да, то на каком этапе?

Да, $1,3 млн в прошлом году. Я написал об этом в блоге и опубликовал документы в открытом доступе.

В 2018 году SparkToro удалось привлечь $1 299 500 инвестиций от бизнес-ангелов, 104% от ожидаемых $1,25 млн. (После привлечения $29,1 млн в Moz Рэнд решил больше не связываться с венчурными инвесторами. – прим. редакции)

В какой момент, по вашему мнению, компания перестает быть стартапом и становится полноценным бизнесом?

Обычно я использую следующее определение: стартап – это бизнес, который хочет очень быстро вырасти и достичь ликвидности. Таким образом, стартапом компания перестает быть, когда ликвидность достигнута – при IPO или во время продажи.

Создание и развитие бизнеса связано с огромной ответственностью: кто-то не выдерживает слишком высокий темп, кто-то – конкуренцию, а кого-то подводит навязчивое стремление к совершенству. В результате собственные мысли становятся невыносимой ношей, и все заканчивается депрессией. Вы сами были в этом состоянии, смогли выбраться из него и двигаться дальше. Поделитесь своим рецептом выхода из депрессии и дайте несколько советов, которые помогут избежать эмоционального выгорания.

Лучший совет, который я могу здесь дать – работать с умом и не перетруждаться. Для большинства людей 40 часов – оптимальная рабочая неделя. Можно и больше, если вы хорошо себя чувствуете, однако работа по 60 или 70+ часов в неделю приведет к неверным решениям, и, как результат, потребуется еще больше усилий, чтобы выбраться из всех совершенных ошибок. Если вместо этого вы поставите в приоритет сон, спорт и здоровье, то сможете принимать более эффективные решения, а значит вам и вашей команде не придется тратить кучу времени на исправление допущенных ошибок.

Я также ОЧЕНЬ рекомендую психотерапию. По-хорошему, она нужна каждому, а если вы руководите организацией или командой, то вдвойне. Вы не можете «починить» что-то или кого-то, если вы поломаны сами. А мы все хоть чуть-чуть, да поломаны.

Вопросы нашего интервью были посвящены интернет-маркетингу, SEO и IT-стартапам. Было ли у вас когда-нибудь желание заняться чем-то не связанным с интернетом, открыть бизнес? Если да, то какой?

Я бы, наверное, ушел в творчество – это в моей ДНК. Правда пока нет ни одной творческой сферы, в которой я был бы хорош. Может, приложив усилия, я смогу чему-нибудь научиться.

Мы знаем, что вы любите сериал «Время приключений», смотрели каждую серию по три раза. Скажите, какая ваша любимая серия? Почему именно она вам нравится больше всего? 🙂

Мне нравится этот вопрос 🙂 Наверное, это Принцесса Печенька.

Печенька, которая очень хотела стать принцессой (из любимой серии Adventure Time Рэнда)

SEOnews is opening the season of interviews with foreign experts. Our first guest is the co-founder of Moz and SparkToro companies, keynote speaker at marketing conferences around the world (SMX East, MozCon, Inbound and many others) and content-marketing guru Rand Fishkin.

We had a privilege to talk with Rand about changing role of Google, ineffective SEO practices and mistakes that can kill a startup at its early stages.

Hello, Rand! You’ve recently published a blog article on zero-click search sessions. The key idea is that Google does everything possible to keep users in search rather than let them click on the links. Knowledge panel, local results, different widgets… Google used to be a friend and now it’s transforming into a competitor. What do you think about this trend? Did it affect your projects? Is it possible to benefit from this situation? How?

I think it’s concerning, but not the end of the world – search still sends an overwhelming majority of the web’s traffic, and Google is probably still sending out more clicks in total than it did 2, 3, 5, or 10 years ago (because there are so many more searches). It’s certainly something to watch, and may be part of how governments investigate the firm in the future, too.

As for affecting my projects – it’s one of the reasons I wanted to build SparkToro as a company that’s not reliant on Google’s traffic or on the search marketing field. But so far, Google’s still sending us a lot of great visitor traffic.

As for benefiting — absolutely! You just need to be willing to influence searchers without necessarily drawing the click. I think On-SERP SEO is going to be a huge part of the practice’s future.


What other search trends can you name?

Way too many!

Maybe the most interesting right now is Google’s move from counting all editorial links and references to getting more narrow on which ones it considers, especially in the context of certain types of queries like those around health, political issues, history, and other types of knowledge. Google’s been embarrassed a few times by holocaust denial sites coming up in search results, by anti-vax hoaxes, climate change denial information, and other misleading or dangerous web pages surfacing in their results. They are, thus attempting to find algorithms that can prioritize the right information.


Name SEO tactics, which are outdated and ineffective but still very popular among specialists.

Traditional keyword research that doesn’t include CTR, difficulty, or priority metrics is way behind the times. So, too, is classic on-page optimization that involves just targeting the keyword in tags and parts of the page vs. uncovering and answering searcher intent. And, of course, link building that focuses on non-editorial, untrusted, and/or low quality sources.


Let’s talk about June search update. We know that many content sites lost a huge amount of traffic because of it. You are constantly in touch with famous SEO experts. What does the community think about it? How, in your opinion, can content sites eliminate its consequences?

Anytime there’s a big update, some sites lose rankings and others gain. To be honest, the June update wasn’t a particularly big one in terms of outcry from the SEO world. Many of the sites that lost rankings who complained publicly were those who, frankly, were spewing a lot of terrible, misleading, and dangerous information (DailyMail, Mercola, etc). I think it’s progress to see Google recognizing the low quality of information there and downgrading their rankings, even if they have lots of links.


Although you haven’t been working at Moz for about a year, our readers still remember you as a Moz’s founder in the first place. Why did you leave the company?

I wrote about that back in 2018 in as much detail as I could 😉

Last day at Moz


You started as an employee of a small consultancy, managed to grow into the CEO of an eight-figure product-based Moz and started a new project, which is quite different from the previous one. Speaking from your experience, could you name 5 things that a young startup definitely shouldn’t do?

1) Don’t raise money the wrong way for your business – research what various forms of capital mean, and what they require, and make sure you’re on board with those long journeys before you sign.

2) Don’t be afraid of firing people. It’s not mean or terrible or wrong, it’s almost always better for both you and them in the long run. And being willing to fire the wrong matches means you can more quickly find the right people.

3) Don’t spend months or years quietly building a product and ignoring marketing and audience building. When you launch, you should already have hundreds or thousands of potential customers interested in what you’re doing. Lack of marketing traction kills more startups than almost anything else.

4) Don’t launch a subpar, minimally-viable product, especially if you’ve got a big audience paying attention. It’s too easy to burn your reputation with a minimal product everyone remembers as lackluster. Wait until you have something truly great, that your private testers are crazy excited about.

5) Don’t kill yourself working long hours. Get sleep. Get exercise. Eat well. All those things will help you make better decisions, and nothing is more important than making the right calls.


Did you manage to avoid those mistakes building SparkToro?

Hard to know! We haven’t quite launched yet. We’ll see in the next year 🙂


In your book “Lost an Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World” you say that you believe that organizations and products always inherit their founders’ attributes. Which of your characteristics, in your opinion, did you pass to Moz, and which ones — to SparkToro?

I think Moz inherited a lot of my early entrepreneurial attributes and biases, though hopefully most of those are fading now and switching to the new leadership’s preferences. Some that I almost certainly gave Moz were a strong content marketing brand, an obsession with accurate metrics and data, a not-fast-enough engineering culture, and a bias to keeping people too long (vs. letting them go when it made sense). Some of those are good, some bad, and hopefully the team is working on fixing the issues I created.

SparkToro – it’s just the two of us (Casey and me), so hard to say right now.

Rand and his book ‘Lost and Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World’


SparkToro is more about social media marketing. Why did you decide to step away from SEO and how did you choose this specific field?

I don’t think that’s quite right… SparkToro has some free tools with a Twitter focus, but our eventual product is more about customer research and marketing strategy. I chose that field because I think it’s underinvested and hugely useful to a ton of marketers of all kinds.


First SparkToro free instruments are designed to analyze Twitter accounts. Why did you choose this social network, taking into account that it’s not very popular as, for example, Facebook?

Mostly because we needed Twitter tokens to do some of our research, and because Twitter’s API is much more open and accessible (plus, our audience of marketers is highly active on Twitter).


We can already use the free tools, but the main SparkToro service is unavailable. When do you plan to launch it?

If our beta testing goes well, we’ll likely launch in August or September. If the feedback is mixed, we’ll take our time to build something that really resonates before pushing it publicly, which could mean as late as the end of the year.


What, in your opinion, are the ingredients of a perfect marketing cocktail?

Mezcal, bitters, something spicy 🙂


What do you think about the popularity of messengers? How, in your opinion, brands can benefit from them?

Build products, content, and marketing that people are dying to share and amplify. Messenger technology is, IMO, more like word of mouth than anything else, and while there’s a few hacks to potentially get into those, the platforms are trying to kill off most of that spam-like behavior.


Have you ever heard about Telegram messenger, created by Russian guy Pavel Durov? What do you know about it?

I have! It’s popular with influencers, and some other sectors, too. I don’t personally use it though.


So, your new business SparkToro is a startup, right? Have you raised capital for this project? If yes, at which stage did you do it?

We did — $1.3M last year. I wrote about it in depth here and open sourced our fundraising docs.


When, in your opinion, is it time for a startup to raise capital: when there’s nothing but a project or when you already have a working and tested business model?

Totally depends on your financial situation, your plans, your focus, your audience, your costs, etc. There’s no one right answer.


At what moment an organization stops being a startup and becomes a full-grown business?

The general definition I use for «startup» is one seeking high-growth to facilitate liquidity for founders and investors. Thus, that definition technically ends when said liquidity is achieved (an IPO or a sale).


Being a leader of a company means a lot of responsibility. Somebody can’t endure the pace, somebody becomes tired of competition and somebody gets trapped by his or her own perfectionism. The result is always the same: your own thoughts become an unbearable burden and it ends up in a depression. I know that you experienced this yourself and managed to get out of it and move on. How did you do it? Can you give any tips how to avoid burnout?

The best advice I have here is to work smart, not hard. 40 hours a week is plenty for most people and most businesses. You can certainly stretch that if you’re feeling good, but working consistent 60 or 70+ hour weeks is going to lead to poor decision making, and that will lead to feeling like you need to do more work to dig out of the bad decisions you’ve made. If you instead prioritize sleep, exercise, and health, you’ll make vastly better decisions and you (and your team) will need to do a lot less work to make up for the wrong moves.

I also HIGHLY recommend therapy. It’s something every human being should do, and doubly so if you’re the leader of an organization or team. You can’t fix anything or anyone if you, yourself, are broken, and we are all at least a little broken.


Do you have a hobby? What do you do in your free time?

I sometimes play this game with my friends 🙂

Have you ever wanted to start a business which would have nothing to do with IT? If yes, which sphere would you choose?

I think I’d probably enjoy something artistic – being a creator is in my DNA, and while I’m not particularly good at any form of art, maybe with effort I could get there.


I know that you love “Adventure Time” series. Can you tell our readers, which episode is your favorite and why? 🙂

I love this question 🙂 I think my favorite episode might be Princess Cookie

Рэнд Фишкин о качественном контенте

Компании в последние несколько лет таки пришли к пониманию, что именно создание качественного профессионального контента может позволить добиться успеха и высоких позиций в выдаче веб-ресурса.

Именно по этой причине стратегия контент-маркетинга стала играть важную роль и все больше начинает напоминать настоящую «гонку вооружений». Именно по этой причине один из лучших специалистов в области создания, продвижения и развития сайтов Рэнд Фишкин решил поделиться с вебмастерами своими идеями и о том, что делать с контентом, каким образом завоевать интернет-пространство и «сделать» своих конкурентов.

Рэнд Фишкин настаивает на том, что эффективность интернет-маркетинга во многом зависит от креативности его формата. Если, к примеру, вы планируете вести свой собственный блог, недостаточно использовать в качестве контента только тексты и официальную документацию.

1. Сегодня очень многие компании принимают решение проводить вебинары. Кроме того, есть и те, кто постоянно выдает в качестве контента интересные слайд-шоу. Рэнд Фишкин обращает внимание на тот факт, что интересные видео-материалы сегодня очень востребованы пользователями.

2. Еще один интересный формат контента — это дискуссии. Пользователи любят рассматривать спорные ситуации. Идеальным вариантом, конечно, станет проведение дискуссий в простом формате «вопрос-ответ», где можно легко следить за ходом действа и понимать, откуда берутся те или иные разногласия.

3. Размещение комиксов, как ни странно, очень привлекает пользователей. В связи с этим вам непременно стоит поискать хорошего художника для собственного сайта.

4. Если вы планируете размещать в качестве контента таблицы и графики, непременно позаботьтесь о том, чтобы они имели профессиональное качество.

5. Появление на сайте интерактивных элементов (всевозможных онлайн-тестов, к примеру) сделает ваш сайт уникальным. Повторить такие элементы практически невозможно, а, значит, у конкурентов не будет шансов вас обойти.

6. Особо секретная информация. Далеко не все компании соглашаются рассказать о результатах проведенных ими исследований или рекламных кампаний. Если вы можете поделиться подобной информацией о себе с пользователями — вы непременно обратите на себя внимание.

7. В контент-маркетинге очень важно соблюдать последовательность. Давать посетителям то, чего от вас ждут. Если вы размещаете новый контент на сайте не часто, соблюдайте конкретные интервалы. К примеру, выдавайте нечто новое с периодичностью 1 раз в 2 недели или 1 раз в месяц.

8. Заботьтесь о своем сообществе. Именно сообщество позволяет охватить достаточно большую аудиторию целевых посетителей. Не пренебрегайте возможностью вести диалог с клиентами в социальной сети или блоге. Этим вы только повысите доверие к себе, а, значит, и к собственному сайту.

Рэнд Фишкин ушёл из Moz

Основатель и бывший глава Moz Рэнд Фишкин (Rand Fishkin) заявил, что окончательно покидает компанию, чтобы заняться своим новым детищем – SparkToro.

Today’s my last day at Moz. Blog post: https://t.co/HWCe8lLSea pic.twitter.com/Kaockw2Oku

— Rand Fishkin (@randfish) 28 февраля 2018 г.

«17 лет назад я бросил колледж, чтобы работать со своей мамой, Джиллиан, над бизнесом, который стал Moz. В течении 7 лет (с 2007 по 2014) я был CEO этой компании. В последние 4 года я принимал участие в проекте в разных ролях. А сегодня для меня это путешествие заканчивается», — написал Фишкин в блоге SparkToro.

Компания SparkToro будет заниматься разработкой программного обеспечения для маркетологов, предпринимателей и PR-специалистов.

«По шкале от 0 до 10, где 0 – это “уволенный и выведенный из здания службой безопасности”, а 10 – “ушёл полностью по собственной воле на прекрасных условиях”, мой уход находится в районе 4. Мне тяжело далось это решение, как когнитивно, так и эмоционально. Я полон грусти и сожалений, есть и обида. Но я глубоко благодарен всем тем людям, которые поддерживали меня и Moz в последние два десятилетия. Опыт построения компании такого уровня, помощи в изменении и становлении индустрии, а также изучения предпринимательства, маркетинга и самого себя были для меня честью и привилегией», — написал Фишкин.

На ближайшее будущее создатель Moz ставит перед собой три цели:

  • Развивать новую компанию;
  • Написать книгу;
  • Создать некоммерческий проект, который поможет сделать конференции и другие мероприятия более безопасными.

Напомним, что Рэнд Фишкин пришёл в мир поискового маркетинга в 2002 году и к 2004 приобрёл широкую известность в SEO-сообществе.

Компания SEOmoz начала свою деятельность как блог, позже Фишкин начал предлагать консалтинговые услуги по поисковой оптимизации. Со временем SEOmoz стала преимущественно софтверной компанией, разрабатывающей программное обеспечение для SEO.

В 2013 году SEOmoz переименовалась в Moz, сменила домен и запустила новые продукты. Однако в 2016 году компания сократила линейку своих услуг и сосредоточилась на SEO-инструментах.

С позиции главы компании Фишкин ушёл в 2014 году, а в июле 2017 года он отошёл от оперативного управления Moz и перешёл на роль консультанта.

до боли честное руководство по стартап-миру / Рассказываем о ключевых идеях бестселлера 2018 года «Lost and Founder» Рэнда Фишкина

Краткое описание:

Книга Рэнда Фишкина «Потерянный и основатель» («Lost and Founder», 2018 год, на русском языке не издавалась. В названии книги используется игра слов, которая теряется при переводе) — это руководство для тех, кто мечтает о запуске стартапа или открытии своего дела. В отличие от многих других пособий, эта книга предлагает посмотреть без прикрас на то, что из себя представляет развитие стартапа в реальности. Автор книги, основатель успешной компании Moz, на собственном опыте убедился в том, что многие устоявшиеся убеждения о стартап-мире — мифы.

Книгу рекомендуют: Джули Зу, вице-президент по продуктовому дизайну Facebook; писатели и предприниматели Сет Годин, Крис Гильбо, Нир Эяль.

В этом спринте мы расскажем о ключевых идеях бестселлера Рэнда Фишкина «Lost and Founder».

Для кого?

— для предпринимателей, руководителей развивающихся компаний, основателей бизнеса;
— для тех, кто мечтает об открытии своего дела;
— для всех, кто интересуется темами бизнеса и менеджмента.

Почему надо прочесть?

Чтобы узнать, с какими трудностями придется столкнуться основателю стартапа и почему стоит быть очень скептичным в отношении популярных советов о том, как развивать бизнес.

Кто автор книги?

Рэнд Фишкин — американский предприниматель, основатель и бывший СЕО маркетинговой компании Moz, автор нескольких книг.

Автор спринтаАнна Байбакова

Главный редактор проекта, имеет высшее экономическое образование, специальность — мировая экономика.
Несколько лет проработала в одном из крупнейших российских банков, занимаясь анализом бизнеса и кредитоспособности крупных компаний, структурированием сделок и взаимодействием с клиентами.
Однако истинное призвание нашла в том, чтобы искать полезные идеи и делиться ими в простой и доступной форме.

Показать весь текст

Рэнд Фишкин | SEO Форум

Эй, банда,

Расс Джонс из Moz проделал массу тяжелой работы, пытаясь обойти новую проблему, вызванную недавним изменением Google AdWords в данных об объеме объединенных ключевых слов. Но мы боремся с этой обфускацией в Keyword Explorer. Я делюсь двумя электронными письмами (слегка отредактированными) от Русса о том, что мы здесь делаем:

Введение в проблему :

Планировщик ключевых слов Google Adwords является основным источником объема поиска по ключевым словам (как часто выполняется поиск по ключевому слову в месяц в Google) для большей части индустрии поискового маркетинга.В то время как Google какое-то время группировал очень похожие термины (особенно с орфографическими ошибками), в июне 2016 года они резко увеличили эту группировку ключевых слов. Это означает, что аналогичные фразы, такие как «рейтинг ключевого слова», «рейтинг ключевого слова» и «рейтинг ключевого слова», будут сообщаться как имеющие одинаковый совокупный объем поиска, а не их индивидуальные объемы поиска. Если бы вы приняли цифры Google за чистую монету, вы могли бы подумать, что по этим трем терминам в месяц выполняется 3000 поисковых запросов, тогда как на самом деле их всего 1000, разделенных на три термина.

Как мы это решаем:

Moz Keyword Explorer использует смесь источников данных, а не только Планировщик ключевых слов, для построения наших показателей объема. Это дает нам явное преимущество в том, что мы можем регулировать объем слов, которые резко отличаются в одном наборе данных по сравнению с другим. Возьмем, к примеру, фразы «рейтинг ключевых слов», «рейтинг ключевых слов» и «рейтинг ключевых слов». Хотя Планировщик ключевых слов Google может сообщать обо всех этих запросах как о 1000 поисков в месяц, Moz Keyword Explorer может обнаружить, что эти цифры значительно выше, чем то, что наши модели могли бы предсказать с учетом других наших наборов данных.Затем мы можем соответствующим образом отрегулировать громкость. Более того, учитывая наш огромный набор данных по ключевым словам, мы также можем идентифицировать сгруппированные фразы (например, эти 3) и делить объем пропорционально тому, что мы видим в других наших наборах данных. Таким образом, мы решаем проблему группировки с разных сторон.

Вот письмо №2 от Русса, в котором подробно описывается, как мы атакуем это:

Я почти непрерывно работал над этой проблемой устранения неоднозначности объема ключевых слов (нахождение реального объема поиска по отдельным ключевым словам, когда Google объединяет несколько вместе).Думаю, я остановился на довольно хорошем решении и работаю над его реализацией. Например …

Объем ключевых слов Google для фраз «портфель для женщин» и «портфели для женщин» составляет 3600, потому что они были объединены вместе. Мой сценарий устранения неоднозначности говорит, что единственное число (портфель для женщин) должно быть 2731, а множественное — 869. Google Trends примерно согласен с этим, показывая, что поиск в единственном числе выполняется более чем в 2 раза больше, чем во множественном: https://www.google.com/ тенденции / исследование # q = портфель% 20для% 20 женщин% 2C% 20 портфелей% 20для женщин% 20 & cmpt = q & tz = Etc% 2FGMT% 2B4

По сути, Keyword Explorer уже должен предоставлять более точные / сегментированные числа, чем AdWords, и в будущем мы станем еще лучше благодаря нашим данным о потоках кликов и нашим развивающимся моделям.

Если возникнут вопросы, дайте нам знать!

Кто такой … Рэнд Фишкин?

Рэнд Фишкин — технический предприниматель, блоггер и лидер в области поисковой оптимизации. Он часто выступает с основным докладом на мероприятиях в мире маркетинга и стартапов, а также является автором бестселлеров книги Lost and Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World.

Почему мы его любим

Рэнд всю свою карьеру помогал людям улучшать маркетинг.Этот акцент на помощи компаниям в улучшении их маркетинговых функций подчеркивает энтузиазм Rand по отношению к отрасли, а также то, насколько фундаментальны маркетинг и маркетинговые технологии для более широкой бизнес-модели.

Учетные данные

    • Бросил Вашингтонский университет, чтобы работать полный рабочий день в малом бизнесе своей матери. Соучредитель Moz, компании по разработке программного обеспечения для SEO, где он занимал должность генерального директора до 2014 года.
    • Основал SparkToro, компанию по разработке программного обеспечения и данных, которая помогает людям понимать данные.
    • продолжает способствовать совершенствованию маркетинга через серию видеороликов Whiteboard Friday, блог и новаторскую книгу.
    • Частые докладчики по всему миру

Моя новая книга: Lost and Founder https://t.co/ZIe0cLn1O5 существует, чтобы внести прозрачность в темы, которые, похоже, боится решать мир стартапов:
— Депрессия
— Увольнения
— Провал
— Почему хаки роста терпят неудачу
— Почему вращение — отстой
— Почему MVP терпят неудачу
— Сколько $$ основатели + сотрудники фактически зарабатывают pic.twitter.com/6rEMPTqd90

— Рэнд Фишкин (@randfish) 4 апреля 2018 г.

Интересные факты

  • Рэнд сделал предложение своей давней девушке в национальной телевизионной рекламе (которая привела к интервью в шоу Опры Уинфри)
  • Нынешняя жена Рэнда, Джеральдин ДеРуитер — известный писатель, он заметно появился в ее первой книге «Повсюду».
  • Рэнд присоединился к нам в Клубе книг по маркетингу и технологиям, чтобы поболтать о своей книге «Пропавший и основатель»

Где узнать больше

    • Growth.org: ранее inbound.org. Рэнд является соучредителем сайта, посвященного публикации маркетинговых статей в Интернете. Он был продан Hubspot в 2014 году и стал «Центром роста».
    • Блог Sparktoro: маркетинговый и технический блог Рэнда, который он часто обновляет на веб-сайте Sparktoro.
    • Whiteboard Friday video series: серия маркетинговых видеороликов и блогов, обновленных Rand и другими SEO-экспертами, чтобы раскрыть сложную маркетинговую концепцию
    • Не забудьте прочесть его бестселлер « Lost and Founder: до боли честное руководство по миру стартапов»

Follow Rand Fishkin

Твиты пользователя randfish

Что Рэнд Фишкин хочет, чтобы вы знали о создании контента и поисковой оптимизации

Надеюсь, вам понравится читать этот пост в блоге.Если вы хотите, чтобы моя команда просто занималась вашим маркетингом за вас, нажмите здесь.

Рэнд Фишкин — соучредитель Moz и один из ведущих специалистов в области SEO. Помимо работы в Moz, он является соучредителем Inbound.org и соавтором книги «Искусство SEO».

В Moz его текущая должность — «Волшебник Moz», где он участвует в работе отдельных команд в Moz.

Востребованный оратор, он неоднократно рассказывал о своих открытиях в области SEO и уроках, которые он извлек в маркетинге.

Этот пост представляет собой резюме презентации, которую он недавно сделал для компании Business of Software.

Ваш контент должен быстро давать ответы

Rand вводит термин pogo sticking. Здесь человек вводит поисковый запрос, нажимает на результат и нажимает кнопку «Назад», щелкая на другом сайте и оставаясь там. Это сигнализирует поисковым системам, что вы не ответили или предоставили плохой опыт. Если их будет слишком много, вы переместитесь дальше в поисковом рейтинге.

Google может это сделать, потому что у них есть тонна сигналов пользовательских данных из-за Chrome и Android. Фишкин говорит:

«Помните, что за последние 5 или 6 лет Chrome стал одним из самых доминирующих браузеров на рынке, Android — самой доминирующей мобильной операционной системой. Таким образом, количество сигналов о пользователях и данных об использовании, которые Google может собрать сегодня, по сравнению с тем, что они знали 5 или 6 лет назад, различается на несколько порядков. И из-за этого, если вы не можете предоставить хороший опыт, вы не сможете добиться хороших результатов в поиске.”

Итог: не позволяйте вашему сайту стать жертвой фиксации подсказок. Создавайте отличный контент на чистом, хорошо оформленном сайте. Все, что мигает перед пользователем (например, всплывающие окна, анкета и т. Д.) И заставляет их отказываться, является проблемой и отрицательно влияет на ваш рейтинг.

Обратные ссылки со спамерских сайтов

Ваша проблема

Если на вас ссылается много сайтов, содержащих спам, это отрицательно скажется на вашем рейтинге в Google. Важно использовать Инструменты для веб-мастеров и просматривать сайты, которые ссылаются на вас.Если на ваш сайт много плохих ссылок, вы можете отклонить их и отправить запрос на пересмотр.

Отличное SEO — это не просто ссылки, ключевые слова, рейтинги и сканирование

SEO раньше было довольно просто. Создайте веб-сайт, получите ссылки на него, убедитесь, что вы следуете рекомендациям Google по обеспечению качества, и скрестите пальцы, чтобы получить высокий рейтинг. Сегодня есть больше факторов, влияющих на SEO (по-прежнему требуется скрещивание пальцев):

Все эти факторы прямо или косвенно влияют на SEO.По словам Фишкина, чтобы добиться максимального успеха, вам нужно найти способ повлиять на них.

Проведите исследование ключевых слов, чтобы найти то, что ищут люди

По словам Фишкина, AdWords скрывает огромное количество данных о ключевых словах. Он предпочитает полагаться на функцию подсказок поиска Google. Его любимый инструмент для исследования предложений ключевых слов — keywordtool.io. Вы можете ввести любое ключевое слово в инструмент, и он удалит из Google предложенные поисковые запросы и представит их вам на одной странице.

Фишкин также предлагает заняться ручной работой. В какой бы отрасли вы ни работали (он приводит пример бармена), найдите то, о чем говорят люди. Если вы создаете приложение для барменов, зайдите в подреддит барменов, чтобы узнать, о чем говорят люди, и какие ключевые слова они пишут. Это ваша возможность найти новые ключевые слова и новый контент для создания.

Правила создания контента

Фишкин говорит, что когда вы смотрите на то, кто занимает хорошие позиции, в большинстве случаев это связано с историческими событиями.Это не то, что можно воспроизвести и получить снова.

Двигаясь вперед, он говорит, что вы должны смотреть на контент с этими объективами:

  • Единственный в своем роде: вам нужно создавать контент, который больше нигде в Интернете не отображается.
  • Релевантно: у вас должен быть контент, который соответствует теме и намерениям искателя.
  • Полезно: быстро решает их вопрос. Не отправляйте их в никуда и не заставляйте их заполнять анкеты до того, как они увидят ваш контент.Сделайте его понятным, доступным и полезным.
  • Однозначно ценный: он должен предоставлять ценность таким образом, что никакой другой результат или очень немногие другие результаты поиска не могут предоставить.
  • Отличный пользовательский интерфейс: он должен быть простым и приятным для использования на любом устройстве. Это означает, что у вас должен быть адаптивный дизайн.

Если вы не можете нажать на эту панель для просмотра контента, вы выбываете из игры.

Постройте отношения, чтобы зарабатывать ссылки

Старая модель «построения» ссылок мертва.Обратные ссылки по-прежнему важны, но Google не хочет засчитывать их как ссылки, которые вы могли бы «построить». Они хотят подсчитывать ссылки, которые вы зарабатываете в редакции.

Сверхурочная работа существует сильная корреляция между отношениями, которые вы строите, и связями, которые вы зарабатываете. Чем больше людей вы знаете как в личной, так и в деловой жизни, тем выше вероятность, что они будут ссылаться на вашу работу.

Нет приза за попадание Опубликовать

Слишком много контент-маркетологов придерживаются жесткого графика. Они требуют, чтобы они публиковали сообщения определенное количество раз в неделю, независимо от обстоятельств.Фишкин считает, что это неправильный подход. Контент-маркетологи должны публиковать контент только в том случае, если у них есть что-то отличное.

Он устанавливает следующие правила для инвестиций в контент:

Если вы ищете вдохновения, Фишкин рекомендует заглянуть в Buzzsumo. Вы можете выполнить поиск по определенной теме и посмотреть, какие статьи получили больше всего репостов в социальных сетях.

Цитаты

«По моему опыту … лучшая рентабельность инвестиций часто достигается за счет неизмеримого, случайного маркетинга.”

«Если вы можете добиться успеха (в SEO), это способ убежать от конкурентов».

Полная презентация и колода

Вы можете просмотреть полную презентацию Фишкина, посмотрев видео ниже. Обязательно ознакомьтесь с его колодой, которую можно посмотреть вместо видео.

Колода (которую можно читать, не просматривая презентацию):

Подробнее…

Подписывайтесь на Фишкина в Twitter и Google+

Поставить лайк на Facebook

Прочтите его статьи в блоге Moz

Следуйте за ним на входящем.org

Прочитать его личный блог

Об авторе: Зак Булыго (Twitter) любит маркетинг, финансы и узнает о различных предприятиях.

Посмотрите, как мое агентство может привлечь огромное количество трафика на ваш веб-сайт

  • SEO — разблокируйте огромное количество SEO-трафика. Смотрите реальные результаты.
  • Контент-маркетинг — наша команда создает эпический контент, которым будут делиться, получать ссылки и привлекать трафик.
  • Paid Media — эффективные платные стратегии с четкой окупаемостью.

Заказать звонок

Вопросы и ответы Рэнда Фишкина о передовых методах SEO и цифрового маркетинга

Рэнд Фишкин — дальновидный лидер цифрового маркетинга и SEO. Он является соучредителем и генеральным директором SparkToro, предоставляя аналитические данные об аудитории, которые помогают компаниям улучшать маркетинг, понимая публикации, события и источники, которые влияют на клиентов. Он также является автором бестселлера « Lost and Founder: A Painfully Honest Field Guide to the Startup World », в котором рассказывается о его путешествии в качестве основателя и бывшего генерального директора Moz.

В этом интервью Фишкин рассказывает о проблемах локальной поисковой оптимизации, важности понимания того, где находятся ваши клиенты, и о том, как создать подлинное обещание бренда.

Следите за сообщениями Рэнда Фишкина в Twitter, чтобы получить ценные советы по цифровому маркетингу: https://twitter.com/randfish

Это интервью отредактировано и сжато.

Что компании не делают прямо сейчас, когда дело доходит до маркетинга?

Одна из проблем заключается в том, что на начальных этапах разработки маркетинговой стратегии почти каждая компания определяет, какие клиенты являются правильными, а какие — нет.Вот где наши правильные клиенты проводят время и взаимодействуют с ними. Вот на кого они обращают внимание. Вот какие публикации они читают. Пойдем нацеливаться на них.

Как ни странно, я нахожу, что по мере взросления компаний они почти никогда не возвращаются и не повторяют этот процесс снова, даже если они осознают, что их рынки очень динамичны. Динамика аудитории и ее состав меняются в течение даже нескольких лет, но они редко возвращаются к основам и спрашивают: «Кто моя аудитория? Кто не та публика? Где моя аудитория проводит время и тусуется? На кого они обращают внимание? Какие публикации они читают? Что им нравится, а что нет? Какие истории я должен им рассказывать?

Избегание этого процесса вредит маркетинговым усилиям, которые в противном случае могли бы быть успешными.Вы тратите кучу зря потраченных усилий; вы нацелены не на тех людей с неправильными сообщениями в неправильных местах. Без такого понимания клиентов вы работаете во много раз усерднее, чем следовало бы.

Тонна вашего бюджета потрачена впустую, а ваши затраты на привлечение клиентов намного выше, чем должны быть.

Что это значит для инвестиций в SEO?

Раньше классические маркетологи морщили нос и хмурились, если вы рассказывали о SEO, потому что они считали это мошенничеством и манипуляциями.Всего за несколько лет произошел колоссальный сдвиг. За последние четыре или пять лет произошли две вещи, которые невероятно усложнили поисковую оптимизацию.

Во-первых, люди перестали думать, что поисковая оптимизация — это афера, начали инвестировать в нее, вкладывая в нее значительные средства и нанимая таланты. У вас огромный приток талантов и гораздо большая конкуренция. Поиск выравнивается с точки зрения своего роста, а это означает, что количество поисковых запросов, выполняемых в Google в США прямо сейчас, растет гораздо медленнее.Но конкурентов в 10, 20, наверное, в 100 раз больше, чем было десять лет назад. Сейчас невероятно сложно достичь позиции в рейтинге.

То же самое и с созданием контента, чем мало кто занимался десять лет назад. Практически все этим занимаются сегодня. В результате выделиться из толпы намного труднее.

Эти силы сочетаются со второй проблемой. Google использует информацию, которую они сканируют из остальной части Интернета, чтобы создавать свои собственные мгновенные ответы на запросы поисковиков.Для компаний самым большим и самым опасным конкурентом является Google. Основная причина в том, что Google больше не сможет добиться роста, которого требует Уолл-Стрит, за счет продажи все большего количества рекламы. Им нужно будет избавиться от посредников в других отраслях. Они начали с таких вещей, как работа, мероприятия, отели и авиабилеты. Google спросил, почему они должны отправлять трафик кому-то другому, если они могут просто удовлетворить эту потребность прямо на своем собственном веб-сайте.

Google привлекает намного больше трафика с других веб-сайтов и в собственность, принадлежащую Google, наиболее заметной из которых являются Карты Google.Практически каждый локальный поиск теперь выдает список локальных результатов, при нажатии на которые вы не попадете на корпоративный веб-сайт. Они перенаправляют вас на созданный Google веб-сайт, который собирает данные с веб-сайта компании и с других веб-сайтов, на которых рассказывается об этой компании, или из данных, которые владелец компании напрямую поместил в Google. Вы можете сказать, что это отличный потребительский опыт, и он дает то, чего хочет потребитель. Это только один человек — владелец бизнеса.

Как вас сегодня узнают с помощью местного поискового маркетинга с ограниченным маркетинговым бюджетом?

Это будет зависеть от каждого отдельного сектора, у которого есть свои функции и возможности.Если вы ресторан, Google отлично справляется со своей задачей, предоставляя потребителям прямую информацию о часах работы, маршруте проезда и меню. Проблема в том, что Google совсем не поможет вам выделиться. Вы будете похожи на всех. Фактически, когда люди ищут ваш ресторан, Google может предлагать рекламу других ресторанов, и ваши конкуренты могут технически занимать место выше вас благодаря рекламе. Это тяжело. Вам придется вкладывать средства в платную рекламу вашего бренда, чтобы клиенты (которые уже ищут вас), чтобы найти вас, а это тяжелая пилюля.

Самая большая проблема — как отличить. Поиск становится все менее и менее привлекательным каналом. В прошлом, если вы могли привлечь людей на свой веб-сайт из поиска Google, вы могли бы перенацелить их, вы могли бы владеть опытом, захватить адрес электронной почты и побудить людей подписаться на специальные предложения. Вы могли бы намного лучше дифференцировать себя. Это та часть, на которую я бы потратил свои маркетинговые деньги прямо сейчас — где я могу рекламировать и использовать контент для увеличения количества кликов непосредственно на моем сайте.

Я бы также вложил значительные средства в маркетинг удержания — мой продукт, мою команду, мой ресторанный опыт, чтобы люди возвращались и восхищались мной. Я бы попытался превратить небольшую группу людей в лояльных клиентов, вместо того, чтобы пытаться захватить большую долю рынка через поисковые рейтинги.

Есть ли инструменты или подходы, которые вы бы предложили для максимального увеличения отдачи от маркетинговых расходов?

Наверное, лучшее, что вы можете сделать, — это лучше понять своих клиентов, их источники влияния и то, что им нравится.Затем вложите деньги в максимальную отдачу от каналов и конкретных источников, на которые обращают внимание клиенты. Посмотрите на сообщения, истории и события, которые их волнуют.

Следует ли компаниям измерять рентабельность инвестиций по разным каналам?

Это может быть полезно, но может значительно сбить вас с пути. Некоторые каналы, особенно рекламные, отлично справляются с безупречной атрибуцией. Для каждого рекламного баннера, который вы запускаете, вы знаете каждый раз, когда кто-то его видел, и попадал ли кто-нибудь из этих людей позже на ваш сайт.

Сравните это со спонсорством мероприятия или появлением подкаста. Каков был результат этой работы? Мы не можем отследить это, поэтому и не знаем. Поэтому компании говорят: «Давайте не будем больше этого делать». Это сложно или невозможно доказать руководству. Вы не можете показать его в таблице.

Вы должны быть осторожны, делая предположения, сравнивая идеально отслеживаемый канал, канал, который трудно отслеживать, и канал, который невозможно отслеживать.

Давайте поговорим немного о роли лидеров мнений сегодня.Где мы находимся и куда идем?

Пять лет назад маркетинг влияния заключался в поиске источников, которые повлияли на мою аудиторию, и проведении релевантного маркетинга и рекламы в этих местах. Я думаю, что это метод, который выдержит испытание временем. Однако сегодня, когда вы говорите «маркетинг влияния», большинство людей думает, что это означает, что вы платите 500 долларов человеку в Instagram, чтобы тот позировал с продуктом. Эта тактика имеет ограниченную привлекательность, и, хотя она быстро выросла за последние несколько лет, я думаю, что она выйдет на плато — потенциально даже будет иметь негативные последствия и упасть со скалы в какой-то момент в будущем.

Что, по вашему мнению, оказало наиболее значительное влияние на создание вашей собственной репутации лидера мнений в отрасли? Это были книги? Видео Whiteboard Friday, которые вы сделали в Moz? Что-то другое?

Ценность видео сложно переоценить. Эти видео Whiteboard Friday оказали на людей огромное влияние по сравнению с текстовым или аудиоконтентом. Этот человек объяснял, как правильно построить линкбилдинг или построить B2B-кампанию. В них есть что-то уникальное. Это самое близкое к личному контакту, что я нашел.

Так вы чувствуете, что эти видео продвинули ваш личный бренд, а также помогли обучить людей так, как не продавали услуги?

Да. Многие конкуренты Moz говорили мне, что Whiteboard Friday на самом деле была огромным подарком и для них, потому что рынок, который гораздо лучше осведомлен о том, что им нужно, и что им нужно делать, — это зрелое поле. миллионов клиентов. Мне это очень нравится. Не все будут в восторге от того, что они наращивают клиентскую базу для своих конкурентов.Но я думаю, что это оказало положительное влияние на отрасль в целом и помогло ей расти.

Расскажите о своем новом предприятии — SparkToro.

Я знал, что хочу создать еще одну компанию по разработке программного обеспечения, которая помогала бы маркетологам, но не в области SEO. Я боролся с фундаментальным вопросом, на какие публикации и на кого обращает внимание моя аудитория.

Если вы пытаетесь найти сантехников в Канаде, авторов научной фантастики в Нью-Йорке или дизайнеров интерьеров на западном побережье США, если вы не готовы потратить недели на усилия и зачастую на крупномасштабные исследования, выяснение этого вопроса сложно.Чем больше я делал это с компаниями, особенно с компаниями на ранней стадии, которые пытались узнать больше об их аудитории, тем больше я обнаруживал, что это дорогостоящий и трудоемкий процесс.

Я видел, как люди вручную выполняли поиск в Google, LinkedIn, Twitter, Instagram и YouTube. Они смотрели списки, которые зачастую составлены многолетней давности или отражают мнение только одного редактора.

В идеале, вы могли бы зайти в поисковую систему и ввести «дизайнеры интерьеров» и «западное побережье» и получить список публикаций и людей, которые наиболее читаются, наиболее читаются и наиболее популярны среди дизайнеров интерьеров.Эти данные есть в сети. К нему трудно получить доступ, сканировать и индексировать, но он должен быть доступен. То, что это меня не особо расстроило. Это то, что мы пытаемся построить.

Мы называем это поле аналитикой аудитории . По сути, идея состоит в том, чтобы иметь возможность видеть социальные аккаунты, за которыми следит моя аудитория, мероприятия, которые они посещают, подкасты, которые они слушают, каналы YouTube, которые они смотрят, публикации и блоги, онлайн-журналы или источники новостей, которые они читают.

Эта информация имеет важнейшее значение для эффективного нацеливания. Мы надеемся предоставить конкурентное преимущество тем, кто найдет время, чтобы понять это.

Мы хотим быть лучшими в мире в предоставлении такого интеллекта. У каждого бизнеса будет своя собственная стратегия и тактика, если они узнают свою аудиторию. Так что, если ваша аудитория обращает внимание на множество подкастов, инвестируйте в рекламу подкастов, попробуйте стать гостем этих подкастов или попробуйте представиться этим ведущим подкастов на мероприятиях.

Classic пытается связать вас с определенными инстаграммерами или личностями YouTube. Мы не хотим быть такими. Мы хотим получить полномасштабную, качественную и заслуживающую доверия аналитику аудитории, которую также очень легко использовать, даже если вы не разбираетесь в использовании инструментов базы данных медиа-аналитики.

Что должны делать бренды, чтобы улучшить свою репутацию в Интернете?

Я думаю, что интеллект и репутация в Интернете — это две стороны одной медали.Интеллект аудитории говорит вам, на что ваша аудитория обращает внимание. Интернет-репутация — это практика выхода и оптимизации вашего присутствия по этим каналам как для наглядности, так и для восприятия.

Одна из самых важных вещей, которую может сделать бренд, — это обещание бренда. Когда вы видите наш логотип или цвета, когда вы слышите наше имя, когда вы думаете о нас, вы должны думать об этих связанных чертах. Надеюсь, это обещание расскажет отличную историю и найдет отклик у вашей аудитории.

Обещание бренда должно отражать возражения и эмоции клиентов, а не только характеристики и преимущества. Интернет-репутация — это практика обеспечения того, чтобы обещание вашего бренда постоянно передавалось, где бы ни находились ваши клиенты. Это не обязательно должно быть одинаковым на всех каналах, но всегда должно возвращаться к той же истории, к тому же обещанию бренда. Я думаю, что компании, у которых это хорошо получается, стремятся завоевать свой рынок.

____

Репутация.com — ведущий поставщик решений для управления репутацией. Загрузите наше бесплатное руководство по началу работы с управлением репутацией в Интернете, чтобы узнать больше.

Как Рэнд Фишкин создал SEO-империю: история Moz.com

Наша одержимость поиском уходит корнями в самые ранние дни Интернета. Прежде чем смартфоны и социальные сети изменили нашу жизнь, позволив нам общаться и находить информацию в режиме реального времени из любой точки мира с помощью невероятно быстрых карманных компьютеров, компании осознали, что организация и распространение информации в цифровой сфере станет крупным бизнесом.

Однако первые участники так называемой поисковой игры практически исчезли с рынка. Стремительный рост поисковых систем, таких как Alta Vista, а затем Yahoo, был, мягко говоря, ошеломляющим. Но они были не в состоянии сохранить динамику или удержать долю рынка. Фактически, с момента появления тогда малоизвестной поисковой системы под названием Google, на этом виртуальном игровом поле ситуация резко изменилась.

Когда Google впервые открыл свои виртуальные двери в 1997 году, люди устремились к нему.В то время, когда многие известные в то время поисковые системы полагались в основном на данные ручной индексации, Google вместо этого использовал мощные алгоритмы для категоризации и каталогизации мировой цифровой информации на основе мощной маленькой формулы, называемой PageRank. С тех пор большая часть рынка онлайн-поиска изменилась.

Сегодня большая часть поиска в мире, несомненно, осуществляется через поисковую систему Google, что составляет примерно 89,44% поисковых запросов на компьютерах в первом квартале 2016 года, и эта мертвая хватка сохраняется на протяжении всего существования компании.Однако, хотя многие ценят известность Google, немногие понимают сложности поисковой системы.

В то время как другие обычные поисковые системы появились до, во время и, конечно, после него, высокорелевантные поисковые запросы Google давали быстрые и точные результаты без всей суеты постороннего беспорядка. При поиске в Google стало известно, что результаты, найденные на первой странице его страниц результатов поисковой системы (SERP), будут наиболее релевантными и полезными в нашем поиске информации.Фактически, поисковый гигант построил колоссальный бизнес на этом фундаментальном принципе.

Тем не менее, с появлением Google также возникла путаница. Из-за неясности некоторых из своих практик ему пришлось скрыть многие факторы, связанные с ранжированием на верхних строчках поисковой выдачи сегодня. Не только из-за того, что фундамент для беспристрастной системы органического поиска требует некоторой неясности, чтобы избежать игры в систему, но и из-за своего желания оградить многие из своих внутренних механизмов от потенциальных конкурентов и нарушителей правил.

Но не стоит полностью винить Google в этой неясности. У него практически не было выбора, особенно в последнее время. Его руки были связаны из-за роста недобросовестных людей, которые научились сгибать и нарушать множество правил Google, которые помогали гарантировать наиболее релевантные результаты поиска, быстро выходя на вершину результатов поиска и получая все экономические выгоды, связанные с практически безграничными бесплатный органический поисковый трафик.

То, что начиналось как небольшие группы, владеющие бесценной информацией, переросло в незаконную индустрию «черной шляпы», наполненную хитрой и закулисной тактикой, предназначенной для продвижения своих собственных интересов.Но Google не лег и не прикинулся мертвым. Он развивался и принимал меры, введя множество потрясающих изменений в алгоритм, получивших такие названия, как Panda, Penguin, а затем и Hummingbird. Все это было предназначено для того, чтобы отсеять так называемых спамеров, одновременно повышая общее качество и ценность Интернета.

И Google добился именно этого. Тем не менее, вслед за этим осталась индустрия, наполненная дезинформацией и дезинформацией, с рядом так называемых экспертов, которые разносят советы по всему спектру средств, от блогов до социальных сетей, книг, аудиокниг и т. Д.

Сегодня все знают о важности органического поиска. Они осознают важность органического нахождения на вершине любого поиска, который может проводиться. Его ценность безмерно. И при такой большой конкуренции, которая борется за глаза среди одного и того же поискового трафика, целая индустрия была построена на этой высокодоходной области, называемой поисковой оптимизацией (SEO).

Расцвет Moz.com

Рэнд Фишкин, когда-то неизвестный предприниматель из Сиэтла, который начал свою карьеру в бизнесе веб-дизайна, стал свидетелем зарождения и роста этой области.В 2001 году Фишкин был хорошо осведомлен о важности органического поиска, работая над тем, чтобы понять, как направлять трафик через различные поисковые системы того времени, такие как MSN Search, Yahoo !, Hotbot и, конечно же, Google.

Он не только быстро осознал, что быть найденным в поисковой системе в верхней части любой заданной поисковой выдачи было чрезвычайно важно, он из первых рук узнал, как отчаянно люди отчаянно требовали занять первые места непосредственно из его клиентуры. Однако на раннем этапе он понял, что в этой области мало знаний.

Вначале Фишкин приложил все усилия, чтобы найти правильные стратегии, чтобы помочь своим клиентам ранжироваться в новом поиске Google. Поначалу он потерпел неудачу и обратился к внешним подрядчикам и другим местным компаниям из Сиэтла, к которым мог направить поисковый бизнес.

В конце концов, когда спрос на специалистов по SEO и тех, кто был в курсе, вырос, а также и ожидаемые цены, вынудив Фишкина привезти вещи своими силами, чему он поначалу сопротивлялся. Он был сосредоточен на разработке красивых, эстетичных веб-сайтов, которые также органично сочетали эту форму с функцией.Не по маркетингу.

Но у Фишкина не было выбора. Он начал скрываться на онлайн-форумах, задавать вопросы и получать ответы. Спустя некоторое время он не только стал экспертом в области SEO, но и стал авторитетом. Он накопил так много материала, данных и анализа, что больше не мог обращаться к форумам. Не нуждался в другом выходе для его информации.

В ноябре 2004 года, после долгих внутренних споров, Фишкин решил открыть виртуальные двери в блог под названием SEOmoz из-за полного разочарования «непрозрачным, скрытным миром SEO и отсутствием знаний, доступных в Интернете в начале 2000-х годов. .«

Тем не менее, именно в те ранние годы было много борьбы. Компания изо всех сил пыталась зарабатывать деньги там, где могла. Фишкин сомневался в своем решении перейти в бизнес SEO, но продолжал это делать, постоянно делясь актуальной высококачественной информацией. Фактически, блог SEOmoz был предшественником консалтингового бизнеса SEOmoz, который в конечном итоге превратился в современный бизнес программного обеспечения Moz.

Но первые годы были тяжелыми. Фишкин говорит, что они изо всех сил пытались найти способ заработать деньги.У них не было стратегии и дорожной карты, и они соглашались практически на все, что происходило, «спотыкаясь от консалтингового проекта к проекту». Тем не менее, именно блог SEOmoz в конечном итоге стал популярным, привлекая регулярный поток клиентов. Как только это произошло, он начал уточнять свое видение, свое послание и направленность компании.

С тех пор этот блог, который когда-то боролся с трудностями, был в значительной степени неизвестен миру, превратился в империю SEO. Дело не только в мастерстве самого блога Moz. Сегодня SEO-империя Fishkin превратилась в крупный программный бизнес с тремя основными продуктами — Moz Pro, подписка, которая включает такие инструменты, как Keyword Explorer и Open Site Explorer, в первую очередь предназначенные для профессиональных SEO-специалистов.Moz Local — который помогает местным предприятиям управлять и поддерживать свой местный профиль и карты списков. И API Moz для людей, которым нужен программный доступ к своим данным.

В сентябре 2007 года компания получила вливание капитала в размере 1,1 миллиона долларов в рамках раунда финансирования серии A от Ignition Partners и Curious Office. В сентябре 2010 года SEOmoz занял 334 место в списке Inc. 500, а в апреле 2011 года Seattle Met назвал SEOmoz одним из «лучших мест для работы… и развлечений» в Сиэтле.

С тех пор многое произошло. В мае 2012 года Foundry Group провела раунд серии B на 18 миллионов долларов в компанию, что позволило ей резко расшириться до более чем 155 сотрудников. Сегодня сайт Moz посещают около 3 миллионов человек в месяц. У Moz Pro более 23 000 клиентов, более 14 000 локальных аккаунтов Moz, и в 2016 году ожидается, что выручка компании превысит 40 миллионов долларов. Это большой скачок для блога, который когда-то испытывал трудности.

Однако, хотя успех Фишкина показывает, насколько далеко могут зайти настойчивость и истинная вера в себя, его отношение остается совершенно скромным.Хотя он больше не занимает пост генерального директора, который был передан в 2013 году Саре Берд, который долгое время работал генеральным директором, он по-прежнему чувствует себя полностью ответственным не только перед инвесторами в Moz, но и перед сотрудниками. Речь не шла о желании разбогатеть; скорее, речь всегда шла о желании повысить ценность мира.

На самом деле, он настолько скромен, что говорит мне: «Я не уверен, что назвал бы Моза« успехом », по крайней мере, пока. Мы привлекли венчурный капитал, а это означает, что мы вернем деньги нашим инвесторам, надеюсь при очень высоком кратном.Это очень сложная задача, но я считаю, что она возможна — просто невероятно трудная задача ».

Лучшие советы Фишкина по поисковой оптимизации

Как человек, добившийся колоссального успеха в SEO-бизнесе, я спросил Фишкина, какие 3 его главных совета по SEO будут для новичков. Учитывая, что органический поисковый трафик — это святой Грааль онлайн-маркетинга, способный при правильной работе привлечь почти неограниченное количество посетителей на сайт любого человека, многие просто хотят знать, как это сделать.Вот что он сказал:

Первый — не прыгайте и не начинайте делать то, что, по вашему мнению, помогает вашему SEO, пока вы не потратите серьезное время на обучение и, надеюсь, не поработали с опытными профессионалами (даже небольшое наставничество может иметь большое значение. ). SEO кажется простым делом, но часто это совсем не так.

Например, вы можете услышать, что Google ранжирует веб-сайты, у которых есть больше ссылок, и, таким образом, покупает ссылки на сайтах, предлагающих их продать, только для того, чтобы обнаружить, что Google наказывает сайты, которые покупают ссылки.Или вы можете услышать, что таргетинг на ключевые слова важен, и таким образом создать множество очень похожих страниц на вашем сайте для таргетинга на каждую другую перестановку ключевого слова, только для того, чтобы обнаружить, что этот тип тонкого контента с небольшими вариациями может снизить производительность вашего сайта. Или вы можете услышать о теге, таком как re = canonical, который позволяет вам указывать поисковым системам обрабатывать несколько страниц, как если бы они были одной, и добавлять их ко всем страницам вашего сайта, чтобы перенаправить поисковый рейтинг на вашу самую важную страницу. , только чтобы обнаружить, что это убивает общее SEO вашего сайта.

Это сложная с нюансами область, и если вы прыгнете, прежде чем посмотреть, часто вы попадете в очень сложную ситуацию.

Второй — прежде чем создавать контент, спросите себя: «Кто поможет усилить это и почему?» Если у вас нет точного конкретного ответа на этот вопрос, подумайте, стоит ли вам вообще его создавать. Контент, который не приносит ссылок, репостов, пересылки по электронной почте, молвы, прессы и т. Д., Вероятно, не будет выделяться, не будет ранжироваться и не будет стоить вашей энергии для создания.

Третий — Не думайте, что SEO сразу сработает. Это полная противоположность рекламе. Это требует больших предварительных вложений творчества, технических вложений и смазки локтей, а отдача изначально будет небольшой или вовсе отсутствует. Только спустя месяцы или годы SEO начинает приносить большую пользу, но когда это произойдет, это может затмить рентабельность инвестиций, которую вы получаете от оплаченных инвестиций. Высокие первоначальные затраты и проблемы — вот что делает поле достаточно узким, чтобы выделение стало настоящим конкурентным преимуществом.

Когда его спросили о потенциальных ловушках для людей в области SEO, он ответил вот что:

Практически все в SEO, что звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой (дешевые ссылки, мгновенное ранжирование, гарантированный успех и т. Д.).

Специалист по SEO никогда не должен делать ничего такого, что он не мог бы четко и легко объяснить вам. Не нанимайте тех, кто «не умеет делиться секретом». В SEO нет секретов — это точно так же, как и в любой другой маркетинговой практике, и требует упорной, последовательной работы, но работы логичной и простой.

Никогда и никогда не размещайте на бесплатном веб-хосте или бесплатном хосте поддомена (например, mysite.blogspot.com или mysite.wordpress.com), и не используйте Facebook, Yelp или чей-либо другой веб-сайт в качестве основного дома на Интернет. Зарегистрируйте реальный домен, настройте CMS (WordPress отлично подходит как CMS, но Squarespace, Wix и другие тоже могут быть хорошим выбором), настройте собственный хостинг и станьте владельцем своего пространства.

Что ждет Fishkin’s Moz в будущем?

Сейчас мало что может остановить Моза Фишкина.Из чистого желания добавить огромную ценность и прозрачность в эту область, компания сегодня стала ведущим авторитетом в области SEO. Если кто-то вообще интересуется SEO, очевидно, что обращение к Moz — лучший выбор как для образовательных ресурсов, так и для инструментов, которые помогут вам в вашем путешествии.

Но Фишкин преуменьшает свой успех. В значительной степени озабоченный тем, чтобы вернуть своих инвесторов и обеспечить, чтобы его сотрудники хорошо оплачивались и заботились о нем, он просто хочет продолжать приносить пользу миру и надеется помочь миллионам и миллионам людей, которые из года в год постоянно обращаются к SEO в своих усилиях. чтобы повысить их видимость в Интернете.

Как Рэнд Фишкин применил уроки, извлеченные из Moz, при запуске SparkToro (Inbound Success, Ep. 165)

«Если бы я тогда знал то, что знаю сейчас …» Мы все задавались вопросом, как бы мы поступили по-другому если дать шанс на переделку. Вот как Рэнд Фишкин применил уроки прошлого при запуске своего нового стартапа SparkToro.

На этой неделе в подкасте The Inbound Success основатель SparkToro Рэнд Фишкин рассказывает о том, чтобы начать все сначала.

Рэнд стал известен в маркетинге как основатель и генеральный директор Moz, где он стал известен как один из ведущих мировых экспертов по SEO.

Когда он ушел из компании несколько лет назад и основал SparkToro, он размышлял об уроках, извлеченных из своего опыта в Moz, чтобы разработать свежий новый подход ко всему, от привлечения инвестиционного финансирования до обсуждения вопросов, которые некоторые могут посчитать спорными, и разработка маркетинговой стратегии своего стартапа.

Посмотрите всю серию или прочтите расшифровку стенограммы ниже, чтобы узнать подробности.

Бесплатное руководство: Пособие по окончательной стратегии входящего маркетинга 2021

Ресурсов из этого выпуска:


Рэнд и Кэтлин немного развлекаются во время записи этого эпизода

Выписка

Кэтлин (00:00): Добро пожаловать на подкаст об успехе входящего трафика.Я ваша хозяйка, Кэтлин Бут. И на этой неделе я невероятно рад сообщить вам, что мой гость — никто иной, как Рэнд Фишкин. Добро пожаловать, Рэнд.

Rand (00:26): Спасибо, что пригласили меня, Кэтлин. Приятно быть здесь

Кэтлин (00:28): Сказать, что я взволнован, — ничего не сказать. Я, это, я просто собираюсь выбросить это там, и это неловко, но я давно влюблен в вас в маркетинге.

Rand (00:39): Маркетинговое увлечение.Один из самых необычных видов дробления.

Кэтлин (00:42): Я имею в виду, ты должен быть настоящим ботаником-маркетологом, чтобы развиваться, как маркетолог, и у меня он действительно есть. Я просто расскажу вкратце о том, как и почему я развил эту страсть.

А потом я попрошу вас рассказать немного о себе. Итак, я, я начал читать ваш контент, когда вы были в Moz, и мне он всегда нравился, мне он нравился по двум причинам. Во-первых, это было невероятно по существу. Там много дерьмового контента, и я давно работаю маркетологом.И я не люблю тратить свое время на вещи, которые не научат меня чему-то новому.

Кэтлин (01:17): И мне всегда казалось, что я чему-то научился, когда читаю ваш контент, но мне также нравилась ваша доставка и тот факт, что вы позволили своей индивидуальности проявиться, и вы не боялись быть вроде весело об этом. И это первое, что вы знаете, привлекло меня к контенту, который вы создавали. Но потом, я думаю, что на самом деле это закрепило, когда вы ушли из Moz и написали свою книгу Lost and Founder, я был владельцем бизнеса в течение 11 лет.

Я владел агентством цифрового маркетинга, и у меня был, как я бы сказал, менее чем великолепный выход. Знаете, на этом пути было много неудач. Я даже играл с написанием книги. Я впервые говорю это своим слушателям подкастов.

Я играл с написанием книги под названием полный фронтальный провал о том, как важно просто владеть им и выставлять себя на публику, и как, как быть предпринимателем, так одиноко, и никто не говорит о синяках и, вы знаете, плохом части, и я увидел вашу книгу, и я прочитал ее, и я подумал, Боже мой, вот о чем я говорю.

Кэтлин (02:18): Так что это действительно поговорило со мной, а потом вы запустили SparkToro, и я был так очарован и впечатлен тем, как вы сначала создали аудиторию. И, действительно, еще раз, что выпускает невероятно содержательный контент, мне понравилось все, что вы делали с Jumpshot, пока он был еще доступен. В любом случае, я имею в виду, я мог бы продолжать и продолжать, но это было своего рода моим путешествием вслед за тобой.

И мне всегда нравилось, насколько вы непоколебимы и честны. И самый последний пример этого — удивительный блог, который вы опубликовали о том, почему вы покинули совет директоров Moz, и вы всегда были сторонником разнообразия, и мне нравится, что в нем есть место для двух женщин, которые могут присоединиться к совету. .Так что я собираюсь остановиться сейчас, потому что это становится немного неловко.

Рэнд (03:04): Нет, нет. Я имею в виду, что я думаю, что, знаете, что замечательно, Кэтлин, я всегда чувствовал, что вклад, который я, который я хочу, вы знаете, нашел больше отклика в мире, — это именно тот вклад, о котором вы говорите, верно.

Прозрачность в отношении предпринимательства и сложных частей разорванных отношений и сломанных систем, и вы знаете, работайте над разнообразием, равенством, вовлеченностью и тому подобными вещами.И все же, знаете, в основном к лучшему или к худшему, верно? В основном то, что меня известно, это: «О, вы действительно помогли мне научиться исследованию ключевых слов».

Кэтлин (03:45): Доска по пятницам.

Rand (03:49): Я, я очень благодарен и для меня большая честь помогать людям с этими вещами, конечно, верно. Это то, что построило мою карьеру и помогло построить Moz. Но я думаю, что есть, есть много мест, где можно получить эту информацию, и, по вашему мнению, это может быть довольно одиноко и сложно найти реальных людей, рассказывающих реальные истории о болезненных и тяжелых частях работы и жизни и понимающих, что возможности, которые у них были, а какие, возможно, они не заработали.Что, безусловно, произошло и со мной. Итак,

Кэтлин (04:29): Ага. И я бы добавил к этому и помогал другим людям, возможно, избежать некоторых из ловушек, которые совершили вы. Мне нравится, что вы поделились своим списком условий и потерянным и основателем. Знаете, я действительно отправил это своему другу сразу после того, как написал. Он сказал, что начинает думать о возможном привлечении инвестиций.

У него была полностью организованная, очень, очень успешная компания по разработке программного обеспечения, но у него не было плана преемственности.У него не было детей, которые хотели бы взять на себя ответственность, и он хотел уйти на пенсию. И я сказал: у меня есть книга, которую вы должны прочитать, прежде чем делать какие-либо инвестиции. И я просто думаю, что это такой дар — иметь возможность любить, передавать это и позволять людям избегать некоторых вещей, с которыми вам приходилось сталкиваться в своем путешествии. Так что спасибо вам за это.

Rand (05:09): О боже. Я горжусь. Спасибо.

Кэтлин (05:11): Ага. Что ж, главная причина, помимо той лести, которую я вам обливаю, того, что я хотел, чтобы вы были здесь, заключалась в том, что я, то, что я считаю очень интересным, и что заставляет меня задавать вам тысячу разных вопросов, это то, что вы кто-то, кто начал и развил очень успешный бизнес в Moz и многому научился на этом пути, а SparkToro — это более недавний путь.

И вы знаете, мы всегда говорим типа: «О, если бы я только знал это, то то, что я знаю сейчас, и у вас была такая возможность немного со SparkToro. Так что это действительно то, в чем я хочу вникнуть, как человек, который был там, сделал это и видел как хорошие, так и плохие аспекты роста, а также то, что работает с маркетингом, а что нет, когда вы решили запустить SparkToro, не так ли? , может быть, мы могли бы начать с того, чтобы вы объяснили мне, какие уроки вы извлекли из своего предыдущего опыта, чтобы собрать воедино? Каким, по вашему мнению, был план, который сработал бы для новой компании с точки зрения маркетинга? Потому что, конечно же, в этом подкасте мы говорим о входящем маркетинге.

Рэнд (06:16): Ага. Давайте посмотрим. У меня было много вещей, которые я действительно хотел сделать по-другому. И некоторые из них, некоторые из них, я как бы описал в конце Lost and Founder, но вы знаете, я хотел финансировать SparkToro по-другому. Я знал, что хочу привлечь инвестиции, потому что я не был, знаете ли, до вашей точки зрения о выходе из компании и отсутствии финансового выхода, верно. У меня не было финансового выхода из Moz.

Итак, вы знаете, мне нужно было, чтобы у меня было хорошее выходное соглашение, но в остальном я был прав.Пришлось чертовски быстро начать получать доход. И я знал, что хочу построить компанию, которая могла бы быть успешной, успешной, а это означало бы, что ее сотрудники, клиенты и акционеры будут успешными для всех трех групп, не имея при этом дохода в сотни миллионов долларов.

Rand (07:16): Итак, модель ВК просто не позволяет этого, верно. Вы знаете, Moz — это компания, которая получила регулярный доход в размере 50 миллионов долларов и считается своего рода разочаровывающим посредственным плато, вы знаете, компании, потому что она просто не будет, не будет. уйди и умри, что было бы хорошо, верно.В мире венчурного капитала. Все нормально. Если 98 из ста компаний, в которые они инвестируют, умрут или правы. Или он может достичь высоких темпов роста и к северу от ста миллионов долларов дохода? Это тоже нормально. Все, что между ними, никуда не годится. Верно.

Кэтлин (07:56): Это так забавно, потому что мне кажется, если вы поговорите с любым основателем стартапа, ну, я не знаю никого, но большинство 99% основателей стартапов сказали бы, что это компания с доходом 50 миллионов долларов. Ага. Запишите меня. Звучит здорово. Это странно.

Rand (08:09): И я думаю, что почти все мы, на самом деле, все мы должны чувствовать это, но класс активов венчурного капитала склонил многих людей думать, как: «О да, это, этого недостаточно. И это красиво, довольно глупо, правда? Потому что то, чего мы хотим, чего мы хотим как общество и как люди, и как люди, знакомые с тем, как взаимодействуют капитализм, экономика и политика, мы должны иметь много маленьких компаний, верно?

Что делает сектор устойчивым? Что делает экономику динамичной, так это конкуренция и большое разнообразие, как вы знаете, разных компаний, владеющих частью рынка и в результате чего вводят инновации.То, что вам совершенно не нужно. Последнее, чего вы хотите, если вы хотите здоровой экономики, здоровой политики и здорового равенства доходов, вы не хотите, чтобы Facebook владел 90% социальных сетей, а Google — 95% поисковых запросов, принадлежащих Amazon, вы знаете, что бы это ни было.

Rand (09:16): Процент электронной коммерции 50% электронной коммерции, верно? Это отрицательные внешние эффекты и результаты, как вы знаете, своего рода системы, которая тяготеет к самым могущественным. И всем это плохо, правда? Плохо для предпринимателей, плохо для сотрудников, плохо для потребителей, бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла.Верно. Итак, я знал, что хочу построить компанию, которая могла бы добиться успеха без принудительного предприятия.

Я знал, что хочу, чтобы команда была очень маленькой. Я не люблю создавать большие команды. Кейси тоже не работает, мы оба работали, вы знаете, в компаниях, которые похожи на Moz, когда там было 20 человек и 25 человек. Это было отлично. 50 человек. Хорошо. Тем не менее, все в порядке. 75, ох. Я не очень хорошо отношусь к этой сотне, 200 плюсам действительно я не подхожу к той рабочей среде, которая мне нравится.Итак, да, это было еще одно намеренное долгосрочное решение.

Держите команду небольшой. Мы знали, что хотим привлечь аудиторию, еще до запуска продукта. Мы знали, что не хотим запускать MVP. Мы хотели выпустить очень надежный и впечатляющий продукт. Для многих это было бы замечательно. Первый раз попробовали. Так что все это очень разные вещи.

Кэтлин (10:40): Ага. Давайте поговорим на минутку о создании аудитории, прежде чем создавать продукт.Это то, чем я лично увлечен. Я два года проработал руководителем отдела маркетинга в IMPACT. И после того, как я ушел из агентства, я всегда говорил, что больше никогда не буду в агентстве.

Но я остался в IMPACT, потому что это был Боб Руффоло, генеральный директор, его видение состояло в том, чтобы построить медиа-компанию вокруг агентства. И я подумал, что это интересно мне, и эта модель была создана для аудитории, а затем у нас будут продукты, которые мы сможем им выпустить. Так что это не совсем то, о чем вы говорите, но это тот же образ мышления: если у вас действительно увлеченная аудитория, это открывает так много возможностей.

Мне интересно узнать, как вы это сделали со SparkToro? Я как бы видел это с точки зрения читателя. Потому что я думаю, что прочитал все ваши блоги с самого начала, но, может быть, немного объясню моим слушателям, почему вы выбрали этот подход, а затем как, как вы к нему подошли. Потому что я думаю, что многим людям сложно понять, как именно вы бы это сделали.

Рэнд (11:38): Ага. Ага. И я сделал это совсем не так, как с Moz, правда? Итак, Moz был похож на блог пять вечеров в неделю, вы знаете, пытайтесь привлечь трафик ко всем этим сообщениям, попробуйте и хорошо заработайте SEO, ну, знаете, ссылки на эти сообщения.А потом, вы знаете, постепенно создавайте такой контент, и SEO, маховик и SparkToro были по существу построены на основе того, что я называю маркетингом в социальных сетях и цифровым PR. Верно.

Итак, я сделал много-много и продолжаю делать много-много подкастов, вебинаров, конференций, мероприятий и приглашений, и вы знаете, даю интервью для других платформ публикаций, блогов, медиа-каналов, отчеты об исследованиях цитируются в новостях, например все, все в таком роде. Верно. По сути, использовать возможности платформ других людей, потому что SparkToro, когда он был запущен, не имел своей собственной, а также использовать платформы социальных сетей, которые я унаследовал от нас.

Рэнд (12:40): Справа. Так что я этого не сделал, мне не удалось перенести это, как мою, ну знаете, мою библиотеку контента и весь поисковый трафик, но я должен был принести с собой, вы знаете, часть этого присутствия в социальных сетях и, и то, что было подписано в Twitter, LinkedIn, Facebook, Instagram, что по сути дало толчок аудитории SparkToro и тому подобному, что начиналось как наш список приглашенных бета-версий, а затем стало нашим списком клиентов раннего доступа.

Я думаю, что для любого стартапа, для любого бизнеса, который пытается создать свою аудиторию и адреса электронной почты, самое важное, что нужно уловить, знаете, получение посещений веб-сайтов, получение подписчиков в социальных сетях, да, это нормально.Нет, не похоже на проблему или что-то в этом роде, но адрес электронной почты невероятно ценный. Вы можете сделать так много с помощью этого прямого общения, ну знаете, широковещательного общения. И, конечно же, на рекламных платформах тоже есть всякие вещи.

Rand (13:43): Итак, у нас в течение примерно 18 месяцев, что, по сути, было временем разработки, разработки, тестирования и бета-тестирования SparkToro, у нас было около 1516000 подписчиков электронной почты, которые сказали, что , Я хочу получить уведомление при запуске или как будто я заинтересован в участии в бета-тестировании, если мы у вас есть.

И это нам помогло. И даже несмотря на то, что мы запустили в апреле 2020 года, это было худшее время из возможных за последние сто лет для запуска компании, нам удалось получить наших первых, я думаю, что через этот список людей мы получили почти 150 огромных клиентов. Верно.

Кто сказал: «Мне интересно, что вы делаете». Итак, эта платформа прошла через социальное вещание. Я опубликовал, наверное, то есть вы, вы, вы их все читаете. Так что я думаю, что за 18 месяцев я не думаю, что опубликовал 30 сообщений в блоге даже правильно.

Довольно небольшое ограниченное количество, но я, наверное, сотню сделал. Ага. Вы знаете, интервью и разговоры о подобном цифровом PR-подходе других людей к вещам. И я бы сделал это снова. Я думаю, это отличный способ сыграть в нее. Я имею в виду, вы знаете, очевидно, что мы ведем разговор о подкасте.

Кэтлин (15:01): Это очень мета.

Рэнд (15:05): Ага. Это отчасти из-за того, что это так ценно, потому что, когда у вас нет собственной аудитории, вы находите те аудитории, которые потенциально могут найти отклик у вас и использовать их у других людей, платформы — это очень ценный способ идти.Это также сработало очень хорошо, потому что у нас была такая бесплатная воронка регистрации, вы знаете, до запуска нам давали ваш адрес электронной почты, чтобы получать уведомления при запуске.

И после запуска он пытался найти SparkToro бесплатно, а затем, вы знаете, зарегистрироваться, чтобы создать навсегда бесплатную учетную запись. И эта воронка также оказалась для нас очень успешной. Итак, вы знаете, я буду на вебинаре, я буду на подкасте. Я сделаю прямую трансляцию или что-то еще, что я делал пару дней назад. И вы могли видеть такой всплеск в аналитике Google, верно.

Потому что многие люди обращают внимание на подкасты. Мы разговариваем, и они такие: «О, позвольте мне попробовать эту штуку со SparkToro». Верно. Так что это действительно хорошо работает. Если ваша воронка оптимизирована для этого типа привлечения.

Кэтлин (16:05): Интересно, что вы говорите, вы знаете, вы добились успеха, потому что вы, по сути, определили других людей, у которых была аудитория, и вы смогли немного из этого черпать. Я вставлю в это булавку.Потому что тогда мы вернемся к тому, что делает SparkToro. Потому что я чувствую, что это идеальный переход, прежде чем мы туда доберемся.

Итак, я хочу убедиться, что правильно понимаю. У вас был примерно 18-месячный период разработки, в течение которого продукт не был публично запущен. Вы упомянули, что написали 30, назовем это 30 блогами. В дополнение к вашему цифровому пиару, я хочу добавить, как читатель, это звучит просто, но это было не потому, что это были не просто мнения или, знаете, 10 способов написать отличную тему.

Это были блоги, которые включали в себя множество оригинальных исследований, которые вы проводили в сочетании с данными Jumpshot, а также некоторые реальные идеи руководства по поводу того, что происходило с Google, и возможность получать клики в результатах поиска. Может быть, вы могли бы поговорить об этом немного подробнее, потому что я действительно чувствую, что это была одна из причин, по которой я жадно следил за вами, — качество информации в этих блогах нельзя было найти больше нигде. Я не мог найти эту информацию где-либо еще.

Rand (17:17): Нет, не знал. Ага. Я считаю, что это абсолютно правильно. Итак, вы знаете, часть моего тезиса о построении успешного целого маркетингового маховика заключается в том, чтобы найти способ, которым вы можете внести уникальную ценность, которую ваша аудитория не сможет получить в другом месте. Верно.

И вы знаете, я писал об этом, и я говорю об этом все время, и когда вы знаете, основатели стартапов и маркетологи спрашивают меня типа: ну, ну где же, где вы порекомендуете, чтобы кто-то новичок в маркетинге начал строить их воронка, их каналы, их, их, их маховик.

Моя рекомендация — это всегда то, что вам интересно и интересно, где ваши клиенты действительно обращают внимание и где вы можете добавить уникальную ценность, которую никто другой не предлагает. И это было, знаете, моим ударом по поводу того, что, что я могу сделать уникально? У меня были такие отношения с Jumpshot.

Rand (18:07): Я использовал их данные в Moz. Я был очень впечатлен качеством их данных о кликах. И поэтому я продолжил эти отношения, как бы помогая им, будучи активным сторонником и сторонником их дня использования их данных.А взамен они дали мне кучу времени на исследования.

Итак, у них, вы знаете, у них был очень дружелюбный парень по имени Шон, который работал со мной над их, R и D стороной Jumpshot. И я бы спросил: «Эй, Шон, ты можешь достать мне эти данные?»

И он вытаскивал это, отправлял, я помещал его в Excel и играл с ним, создавал несколько симпатичных диаграмм и графиков, и публиковал их, и пытался попытаться выделить интересные фрагменты вроде: вот распределение откуда исходит веб-трафик? Как вы знаете, более двух третей всего веб-трафика контролируется корпорацией алфавита, верно.

Rand (19:00): Между Google и YouTube, и Gmail, и картами Google и yada yada, yada, эта сущность направляла более двух третей всего веб-трафика в категорию лучших. Я думаю, что мы отобрали около 20 000 лучших веб-сайтов.

Правильно. так что чувствуется небольшая монополия. да. Большой. Это вроде как, да. Вроде опасно. А затем вы посмотрите, знаете ли, на веб-поиск в целом, и, конечно же, Google в то же время пытался заявить о том, кто был из генеральных прокуроров Соединенных Штатов, которые занимались этим, я думаю, около 40 некоторые странные государства, процитируйте ваше исследование как часть этого.Верно.

Итак, вы знаете Конгресс, как его зовут? Конгрессмен Дэвид Челлини, я думаю, является представителем, который изучает антимонопольный комитет по антимонопольному комитету, и, вы знаете, они задают Google все эти вопросы, а Google дает им эту явно очевидную ложь. ответы.

Rand (19:59): Итак, я могу это назвать, верно. Я могу посмотреть на данные и подумать: «Нет, вы лжете Конгрессу». Я не знаю, есть ли у этого последствия.Видимо, нет, но да. Давайте не будем идти по этой дороге прямо сейчас.

Потому что я да. Если вы хотите лишить женщин прав, очевидно, что солгать Конгрессу — это круто, но, знаете, но да, так что иметь возможность позвонить, знаете ли, Сундару, Пичаи, генеральному директору Google, и сказать: «Послушайте, То, что вы сказали Конгрессу под присягой, доказуемо ложно.

Может быть, Конгресс хочет что-то с этим сделать. Верно. Знаешь, может быть, это вернется, чтобы укусить тебя за задницу.Я надеюсь, что это так. Потому что я, вы знаете, я не думаю, что это приемлемое поведение. И я не думаю, что кто-то из нас должен, должен, должен это принять, но, но это такие вещи, верно.

Rand (20:47): Что он сделал, он сделал две вещи, верно? Во-первых, это привело к тому, что на SparkToro множество людей, таких как вы, подписались на блог и обратили внимание на публикации. И это также помогло создать, на мой взгляд, очень точное повествование о том, как мы, как маркетологи, освобождаемся от дуополии Facebook и Google, например, можем ли мы делать другие вещи, другие маркетинговые вещи, можем ли мы уделять внимание другим каналам?

Можем ли мы потратить наши деньги и время, чтобы найти другие публикации у людей и источников влияния, которые достигают нашей аудитории, а не полагаться исключительно на этих ненадежных и потенциально рискованных партнеров.И это, очевидно, также служит интересам SparkToro, потому что в основе SparkToro лежит я пытаюсь решить эту проблему. Верно? Причина, по которой я создал компанию, заключается в том, что я разочарован дуополией Google Facebook. Чрезмерный маркетинг

Кэтлин (21:51): Что ж, давайте на минутку попросим вас объяснить, что делает SparkToro, потому что мы как бы пропускаем эту часть в начале, и я позабочусь о том, чтобы мы полностью ее не пропустили.

Рэнд (22:01): Ага.Справедливо. Я не люблю заниматься саморекламой, это немного,

Кэтлин (22:06): Но я имею в виду, что это уместно, учитывая то, о чем мы говорим. Я такой же, но да,

Рэнд (22:09): Ага. Верно. Это странно? Вы, хотите, вы должны, это цель маркетинга, и вы знаете,

Кэтлин (22:16): Я всегда говорю, что маркетологи сами ужасны в маркетинге. Я пытаюсь запустить личный сайт последние два года.И я не знаю, будет ли он когда-либо запущен, потому что необходимость писать свою собственную копию веб-сайта — это как самая безумная форма пыток по отношению ко мне.

Rand (22:33): Открытое предложение. Я работал с замечательным техническим писателем. Я женщина из Великобритании, которая занимается некоторыми из наших тематических исследований по SparkToro. И она потрясающая. Если вы хотите, чтобы кто-то провел с вами собеседование, а затем превратил это в вашу копию,

Кэтлин (22:47): Я узнаю ее имя от вас, потому что я не могу, я не могу писать о себе.

Rand (22:51): Мне нравится работать с консультантами и агентствами. Я знаю, что это странно. Предполагается, что основатели стартапов хотят укрепить эту силу внутри компании. Я не знаю, это одна из тех вещей, которые мне нравятся в Moz, мы всегда старались нанимать, а не работать с консультантами и агентствами. Я думаю, что это был действительно глупый ход. В SparkToro я все равно пользуюсь множеством агентств. Вы спросите, чем занимается компания?

Это очень честно. Верно? Итак, мы пытаемся решить эту проблему с помощью Facebook и Google, занимающихся онлайн-маркетингом и рекламой.А если вы занимаетесь электронной коммерцией, Amazon предлагает попробовать opoly. По сути, мы поняли, что проблема возникает, когда людей просят понять, где они могут связаться со своей аудиторией за пределами этих платформ. Так что, Кэтлин, если мы с тобой создадим новую компанию по продаже, я не знаю костного бульона, мы такие: «О да, давай, давай займемся этим, костным бульоном».

Rand (23:53): И вроде бы, мы сделаем прекрасные вещи, а потом будем продавать их в Интернете.И где мы можем найти людей, которые интересуются такими вещами, как палео и кето-диеты, верно? Причина, которая имеет большое совпадение с этим. И люди, которые увлекаются, например, колледжем, обогащают пищу, и люди, которые разбираются в кулинарии. Но результата я не знаю. И где мы, где мы находим эти сообщества?

Вроде, хорошо, я знаю несколько сайтов с рецептами, но подходящие ли они места или нет? Итак, что вы хотите сделать в идеале, это найти в Интернете всех людей, которые говорят о любом костном бульоне, коллагене или кето-диете, или я не знаю, может быть, у вас есть большая близость с инструкторами по йоге или что-то в этом роде. , Правильно? Вы хотите пойти в эти сообщества, найти этих людей, а затем выяснить, возможно, найти их домашний адрес, чтобы вы могли ворваться в их дом, украсть их телефон и войти в него, верно.

Rand (24:55): Получите их код разблокировки, войдите в систему и затем посмотрите все, что они просматривали, читали, смотрели, слушали и следили. Но, конечно, это незаконно и супер неэтично. И это следующее лучшее, что можно сделать, потому что опросы и интервью здесь не работают.

Как будто большинство маркетологов получают эти данные именно так. Так у меня получалось раньше. И это не работает, потому что люди просто не могут. Честно говоря, дело не в том, что они не отвечают. Просто они не могут вспомнить.Знаете, если вы спросите кого-нибудь вроде: «Эй, скажите мне сотню людей, на которых вы подписаны в Твиттере». Какие? Нет, не могу. Как мне это запомнить? Я могу сказать вам, может быть, пять,

Кэтлин (25:34): Верно? Классический рассказ. Когда я владел своим агентством, у меня был клиент, с которым я работал, который сказал: «О, мы, мы обучаем всех наших продавцов говорить: как вы узнали о нас?» И один из наиболее частых ответов, который мы получаем: «О, я видел вашу рекламу в газете Washington Post». И мой клиент сказал, что я буквально никогда не размещал рекламу в Washington Post.Тебе известно?

Rand (25:51): И это говорит о другой фундаментальной проблеме, которую мы обнаружили с множеством агентств и консультантов, которые будут работать с предприятиями. А вы, поговорите с исполнительной командой, и они скажут, хорошо, я хочу, чтобы вы поместили нас в журнал Wall Street Journal. Почему журнал Wall Street Journal, как будто мы продаем здесь костный бульон. Каждые выходные я играю в гольф с нашими клиентами.

Они читают журнал Wall Street Journal. О нас рассказывают в журнале Wall Street Journal.Типа, нет, мой друг, я смотрю, ты получаешь суперпредвзятые ответы. И, как вы и ваши друзья по гольфу, я уверен, что читаю Wall Street Journal, но это не размер выборки из трех человек. Ага. Верно. И что еще можно сделать, кроме взлома домов людей?

Мы видели несколько очень, действительно умных бизнес-маркетинговых команд и групп по исследованию клиентов, инженеры которых в основном брали список адресов электронной почты своих клиентов, отправляли их через службу, такую ​​как полный контакт или Clearbit, и получали все их учетные записи в социальных сетях.

Rand (26:54): Итак, вы знаете, вот Кэтлин, а вот Рэнд, а вот и аккаунт Рэнда в LinkedIn. А вот его публичная страница в Facebook. И вот его Instagram, если он общедоступен, и вот его Twitter, а вот, Кэтлин, знаете, Facebook, Instagram, LinkedIn, Twitter, Reddit, Quora, Medium, бла, бла, бла. А затем они будут сканировать эти URL-адреса социальных сетей.

Если они общедоступны и извлекают все данные, им может понравиться все, что открыто этим человеком в Интернете, точно так же, как Google.А затем они собирали все вместе и говорили, что наши клиенты следят за этими социальными источниками. Они слушают эти подкасты, они делятся этими каналами на YouTube. Они делятся этими статьями и веб-сайтами. Теперь мы можем собрать наши данные и разумно рекламировать и продвигать товары в умных местах. И мы с Кейси подумали: «О, это гений».

Кэтлин (27:44): Удивительно. Что невероятного? А еще ты шутишь?

Rand (27:48): Вы создали этот процесс с тремя инженерами в вашей команде в течение девяти месяцев только для того, чтобы получить этот единственный фрагмент данных.Нет, это несправедливо. Мы должны построить это для всего Интернета. Верно. Давайте просто построим это для всех. Итак, теперь вы можете перейти на SparkToro и мгновенно найти любую аудиторию и узнать, что они читают, смотрят, слушают и следят за

.

Кэтлин (28:11): Это круто. И, и я могу, я добавлю, что в ходе этого разговора я в настоящее время являюсь клиентом. На самом деле я был одним из ваших пользователей бета-версии в другой компании. Итак, ваша воронка работает, потому что я являюсь ее живым примером.Но теперь, возвращаясь к тому, что у вас было 18 месяцев, вы создали этот потрясающий контент.

Одна из вещей, которые действительно поразили меня, — это то, что вы сказали, что вы сотрудничаете с Jumpshot, и, вы знаете, у них есть эти данные, и они назначили вам исследователя. И причина, которая поразила меня, заключается в том, что я полагаю, что, вероятно, есть много людей, которые слушают, особенно если есть люди, которые участвуют в создании стартапа, которые говорят, что это здорово, Рэнд Фишкин мог бы это сделать, потому что он рядом Фишкин.И он работал в Moz, и люди собираются дать ему все, что угодно.

Кэтлин (28:57): Но я думаю, правда в том, что, по крайней мере, урок, который я извлек из того, что вы сказали, касается партнерства. Например, если вы тот, у кого нет огромного количества подписчиков, если вы тот, у кого нет доступа к тонне конфиденциальных данных, кто находится в соседнем с вами пространстве, приветствуется, кто имеет.

И я имею в виду, что я сделал это на своей последней работе, потому что я работал в небольшом стартапе по кибербезопасности, у которого почти не было веб-трафика.И мы устроили четырехдневный виртуальный саммит по безопасности Интернета вещей, и наши партнеры были невероятными. О нас никто не слышал, но все слышали о наших партнерах. И вся моя сделка заключалась в том, что я не собираюсь брать с вас плату за спонсорство. Вы получите место для выступлений. Я всего лишь прошу, чтобы вы продвигали это и собираетесь добавить всю смазку для локтей, верно?

Кэтлин (29:43): Как будто я собираюсь заняться маркетингом. Я собираюсь привлечь около 500 человек, чтобы они пришли на это мероприятие или что бы там ни было.И я думаю, мне нравится этот пример Jumpshot, потому что вам не обязательно быть Рэндом Фишкином. Я думаю, вам просто нужно понять, что это значит для другого партнера, и тот факт, что вы смогли пролить свет на их данные и сделать их заметными. Знаете, каждый найдет что-нибудь для поиска правильных партнерских отношений. Так что я чувствую, что это действительно ценный урок.

Рэнд (30:10): Ага. Я собирался сказать много, много удивительных данных публично или общедоступно.Я парень только что написал мне по электронной почте в области SEO. Джефф, как его фамилия? Думаю, Джефф Бейкер. И он собрал это исследование, в котором проанализировал множество инструментов SEO. Он просто использует их паблик, типа, вы знаете, он подписался на бесплатные пробные версии или заплатил за месяц доступа или что-то еще.

А потом вроде сделал большое сравнение и опубликовал его дальше. Он представил его в области поисковых систем, которая является большой публикацией в мире поискового маркетинга. Они приняли это, понимаете, несмотря на то, что он этого не сделал, не то чтобы у него была большая история с ними.Раньше у него не было большого количества поклонников. Он передал это им. Они это опубликовали. Он написал мне по электронной почте и сказал: «Эй, я думаю, тебе это будет интересно».

Rand (30:51): Не могли бы вы поделиться? Я подумал, да, это выглядит великолепно. И проделал здесь действительно хорошую работу. Верно? Это небольшой размер выборки, но отличная методология. Конечно. Я поделюсь этим со своей аудиторией. Верно. Я разместил это в Твиттере и LinkedIn, его подхватила куча других людей, вроде классных, знаете ли, у него не было особых, знаете ли, отношений раньше.

Я думаю, что есть такие возможности, чтобы найти неотвеченные или незаданные вопросы практически по любой теме и области, а затем изложить их, воспользовавшись этой возможностью на рынке, неосвоенной возможностью на рынке, чтобы создать уникальную ценность, которую может получить ваша аудитория ». нигде не найду. И если вы сделаете это хотя бы несколько раз, вы знаете, я не говорю о публикации каждую ночь или каждую неделю, вы можете публиковать, вы знаете, пять раз в год и добиваться больших успехов в подобных вещах.Если вы стали известны тем, что предоставили этот источник информации, мнение данных, которое вы знаете, анализ, который недоступен в другом месте.

Кэтлин (32:00): Ну, и я бы также сказал, что у вас есть точка зрения, которую вы постоянно делаете во всем. Ага. И это, это то, что я хочу исследовать всего на минуту, потому что вы знаете, имея, владение агентством, я разговаривал с очень многими владельцами бизнеса и, вы знаете, руководителями отдела маркетинга, которые работали в другие агентства, такие как сотни, сотни в год, годы.И я чувствую, что это третий рельс для многих из них. Как будто есть много людей, которые просто твердо верят, что вы не занимаетесь ни по одному периоду. Конец истории. Я не из их числа, верю в занятие позиции. Но есть еще и другое серое пространство между ними, вроде как, насколько твердо вы можете установить свой флаг в том или ином направлении?

Кэтлин (32:45): И многие владельцы бизнеса очень боятся кого-то обидеть, а затем уклоняются от этого.Они становятся, я всегда называю это молочными тостами маркетинга. Ты никого не обижаешь, но ты тоже никому не особо нравишься. Так что я хотел бы услышать ваши мысли по этому поводу, потому что я думаю, что это требует смелости.

Вы знаете, и то, на чем вы занимаетесь, должно соответствовать вашим личным увлечениям и тому, во что вы действительно верите, потому что вы выставляете себя напоказ и рискуете. Так что, возможно, как владелец бизнеса поговорите немного о том, что вы думали об этом, и как в своей голове вы согласовываете риски, связанные с занятием спорных позиций, с тем, что вы считаете тем, что вы могли бы получить. из этого.

Рэнд (33:27): Ага. Итак, давайте посмотрим, я думаю об этом тремя способами. Я думаю об этом с точки зрения этики и философии. Мол, я хороший человек? Я делаю добро для мира? Я отдаю приоритет добру, которое я делаю для мира, над личной жадностью, верно? Зарабатываете больше денег? И если ответ будет отрицательным, тогда я, очевидно, являюсь определением зла, верно?

Зло не похоже на то, что я собираюсь убивать людей. Знаете, такого почти никогда не бывает, почти все зло, по крайней мере, в нашем обществе существует потому, что люди торгуют смелостью делать то, что они считают правильным, на деньги, власть или влияние.Верно. А то, что есть, это зло. Я думаю об этом с этой точки зрения и с этого вектора, это невероятно простой ответ, верно?

Rand (34:28): Как и вы, вам, очевидно, следует делать это вторым путем. Я думаю об этом с точки зрения маркетинга и брендинга, а именно с точки зрения того, что я хочу, чтобы меня знали, ценили, ценили, какую аудиторию я хочу привлечь? Кого я хочу, чтобы вы знали, познакомили с моим сообществом и кого бы я не хотел видеть в моем сообществе?

И с этой точки зрения это тоже относительно простой ответ, не так ли? Типа, я, мне нужны люди, которых я рад, что вы знаете, что классически можно было бы назвать политическими разногласиями, например, как должен выглядеть налоговый кодекс? Или как нам делать зонирование, и вы знаете, район или колодец, как насчет инвестиций во что бы то ни стало, ну, вы знаете, военные расходы по сравнению с расходами на охрану окружающей среды по сравнению с регулированием добычи полезных ископаемых, типа, хорошо, это все политические разговоры, которые я думаю являются разумными.Кроме того, ведутся необоснованные политические разговоры типа: ну, а должны ли мы позволить чернокожим и евреям жить? Это не политический разговор. Верно? Я, это не так, это просто человек, верно.

Rand (35:42): Это не дискуссионный разговор. Верно. И я думаю, к сожалению, произошла своего рода сыпь, ну, разве вы не хотите разнообразия мыслей и разнообразия мыслей, просто означает, что разнообразие мыслей для меня похоже на то, как я хотел бы быть сторонником превосходства белой расы, а не получить критиковали за это.

И мы можем просто согласиться, позвольте мне быть таким? Нет, мы не можем согласиться с этим. Это неприемлемая хорошая позиция. Нет, я не в порядке, так что правильно. Я, я, я счастлив отвернуть эту аудиторию и построить вокруг этого, ну вы знаете, аудиторию. Это перекликается с моей точкой зрения. Я также думаю об этом с третьей точки зрения, а именно то, что структура бизнеса, которую я строю, заставила меня принять их и позволить мне работать с ними.

Rand (36:37): Итак, это была еще одна действительно важная причина.Я не хотел привлекать венчурный капитал, потому что да. Имеет смысл. Ага. Верно. Как и в мире, поддерживаемом венчурными предприятиями, вы не должны быть молочными тостами, но вы абсолютно вынуждены построить гигантский рынок, а создание гигантского рынка часто означает попытки почти никого не отвлекать. Ага. Верно.

Попытка быть бесспорной во многих отношениях. И я не думаю, что это здорово или правильно. Я. Я имею в виду, я определенно скажу, я думаю, что, вероятно, многие американцы и многие люди во всем мире сталкиваются с этим националистическим, автократическим всплеском политики, который мы наблюдаем во всем мире.

Правильно. Многие, многие из этих людей, многие люди разочарованы тем, что подобные проблемы стали настолько актуальными для многих людей все время, что я, я тоже чувствую это разочарование, верно?

Rand (37:43): Как и я, я абсолютно в мире, черт возьми, я, вы знаете, мне очень не нравилась политика предыдущей администрации и мне нравились вещи в Соединенных Штатах, но я никогда чувствовали, что собираются освободить нас от нашей демократии.И теперь внезапно нам приходится об этом беспокоиться.

И это очень расстраивает. Мне это не нравится. Итак, я думаю, что эти три вещи привели меня к способности сказать: «Хорошо», о структуре моего бизнеса, о способе, которым я хочу привлечь клиентов и рынок для них и аудитории, которую я хочу создать. И моя философия и этика совпадают. Я не знаю, что каждый владелец бизнеса может это делать, но да, я надеюсь, я надеюсь, что они это сделают, потому что они должны. Совершенно верно.Это, очевидно, лучший способ. Мне нужно больше людей

Кэтлин (38:38): Это попадает в самую точку, потому что я знаю, что всегда говорил это, например, когда дело доходит до занятия позиции, не существует единой позиции, которую каждый должен занимать. Я имею в виду, что именно здесь владелец компании, основатель должен быть в значительной степени согласован с ними как с личностью, и вы собираетесь привлечь людей, которых естественно привлекает такая же должность. И так оно и есть, это интересно, но я думаю, что для этого нужно много смелости, и я очень благодарен вам за это.И, и вы правы. Ага. Я не думаю, что вы могли бы это сделать, если бы у вас были традиционные инвестиции в вашу компанию.

Рэнд (39:09): Ага. То есть, конечно, мог бы, но это поставило бы меня в противоречие с некоторыми целями и ожиданиями. Это могло вызвать раздор, и кто знает, смогу ли я продержаться так долго. Я думаю, вы знаете, как ключевой пример, правильно.

Вы можете видеть с помощью Facebook и Цукерберга, такого рода лайков и, и Ларри, Сергея, Эрика Шмидта и Сундара Пичаи из Google, вы можете почувствовать такое напряжение между подобными, они вроде как знают, что делать правильно. , но они действительно боятся делать это из-за опасений сочетания политического вмешательства со стороны, вы знаете, людей, которые не заинтересованы, и страха рынка вокруг, вы знаете, где, что будут делать их пользователи, что их клиенты будут делать это, и тот факт, что они должны получать дополнительные миллиарды долларов дохода каждый квартал.

Кэтлин (40:07): Ага. Ага. Это тюрьма, в которую они со временем превратились. Думаю.

Рэнд (40:12): Ага. Я имею в виду, мы, мы усиливаем это, как будто их много, есть много людей, я уверен, что есть люди, слушающие этот подкаст прямо сейчас, которые приравнивают ценность человека к его производительности и своему экономическому предпринимательскому вкладу, верно. И их финансовый успех. Это довольно ужасный показатель ценности человека, не так ли?

Как мы все знаем, мы должны измерять ценность людей по доброте, которую они приносят окружающему миру, и по тому, как они строят отношения, и по тому, как они и, по сути, все люди стоят того.Верно. У всех нас есть, поэтому права человека существуют. И, если свести это к подобной капиталистической модели поздней стадии, вы — то, сколько денег вы зарабатываете. Это плохой путь к друзьям.

Кэтлин (41:08): Вот почему вы широко известны как самый хороший парень в маркетинге. Разве это так говорят на улице. Я просто собираюсь,

Rand (41:16): Или значительное количество людей в Твиттере, которые не согласны.

Кэтлин (41:19): О, ну, в Твиттере есть значительное количество людей, которые не согласны со всем.Итак, возвращаясь на минуту назад, вы упомянули о цифровом PR, и, опять же, я собираюсь просто пропустить это через фильтр, вероятно, есть много людей, которые думают: «О, ну, это легко». для Рэнда Фишкина. Потому что он все знают, кто он, поэтому он может получить интервью. Что вы можете посоветовать основателям, у которых нет репутации, как это сделать?

Рэнд (41:47): Ага. Ага. Так что это та область, в которой я думаю, прежде чем вы начнете свою компанию, очень важно накопить свой опыт в нише, а также создать сеть.Верно? Так что не обязательно заниматься блогами.

Это может быть через ваши социальные сети. Это могло быть через видео. Это может быть размещение вашего собственного подкаста. Это может быть благодаря уникальному исследованию, которое вы проводите. Это может быть через консультации и помощь один на один, чтобы вы давали людям то, что они есть, правильно. Но накапливайте свой опыт, а затем используйте этот опыт для построения своей сети, чтобы вы были известны своим талантом и способностью вносить свой вклад таким образом.

Как только вы это сделаете, будет намного легче делать все формы цифрового пиара и зарабатывать на усилении внимания.Я не могу рекомендовать это в достаточной степени, но я думаю, что по какой-то причине в предпринимательском мире есть такое чувство. Когда я начинаю свою компанию, я создаю свой продукт, а затем выясняю, как его продать. Нет,

Кэтлин (42:52): О, назад.

Rand (42:55): Это не то, как вы это делаете. Верно. Во-первых, если вы создадите сообщество людей, которым небезразлична проблема, которую вы решаете, еще до того, как у вас появится продукт, который ее решает, ваш запуск и рост будут намного проще.Верно.

Так что не надо, вы знаете, я не, я не говорю это с точки зрения типа, да, у меня, очевидно, есть привилегия, вы знаете, 20 лет, которые я провел в Moz, создавая, достаточно большое количество последователей в подобной нише мира цифрового маркетинга. Но это может быть относительно легко, легко достичь, не обязательно той же степени, но легко начать путь, и вам не нужно 15000 человек в вашем списке рассылки, если у вас 1500 или 150, это все еще так. лучшая отправная точка, чем ноль.Ага.

Кэтлин (43:41): Ага. Ага. Я люблю это. Итак, когда вы думаете о будущем SparkToro и о том, куда вы собираетесь двигаться дальше, как вы думаете, как вы собираетесь развивать его в будущем? Это все та же стратегия цифрового PR и действительно отличного контента? Или вы что-то меняете, начиная что-то новое?

Rand (43:59): Я, так что я действительно, Кэтлин, действительно отчаянно хочу инвестировать в саморазмещаемый, самостоятельно созданный эпизодический контент. Как то, что я сделал с доской Friday at Moz, верно? Вроде сериал, наверное что-то с видео.Потому что я достаточно хорош и имею опыт работы с видео. Может быть, с помощью доски тоже. Я не знаю. Но то, что меня сейчас сдерживает, — это время, пропускная способность и инвестиционные доллары. Верно.

Итак, я знаю, что, знаете, если бы я собирался сделать что-то подобное, я, вероятно, хотел бы, чтобы видеопродюсер, который был бы очень сложным во время COVID, просто, вы знаете, во-первых. К тому же очень сложно выделить время, когда только я и Кейси работаем над SparkToro. Так что я думаю, знаете ли, это может быть в следующем году, когда мы, вы знаете, сможем достаточно вырасти, чтобы иметь возможность нанять еще одного сотрудника или инвестировать в какое-либо контент-агентство, которое помогает мне производить это содержание с некоторой последовательностью.

Rand (45:00): Но я думаю, что это было бы очень ценно. И даже если делать это примерно раз в месяц, знаете, ежемесячный выпуск 15–30-минутного видео-сериала на темы, связанные с вещами, которые интересны нашей аудитории, это, вероятно, будет неплохо. Я думаю, что в эпизодический контент очень мало инвестируют, потому что его трудно начать. Трудно получить мотивацию продолжать работу. Это, как правило, не сразу взлетает.Как будто это медленный процесс сборки, медленный процесс сборки, но это то, во что мы действительно хотим инвестировать.

Кэтлин (45:37): Мне это нравится. Хорошо, я посмотрю, когда он начнется, скажи мне, что я в супер фан-клубе Рэнда.

Rand (45:47): То, что я люблю, мне нравится то, что мне нравится в этом, похоже, это почти работает как модель Netflix, знаете, где вы, вы видите одну серию шоу, и вы ну, это было действительно хорошо. Я как бы хочу запоем смотреть их всех.Верно. И если есть большой каталог, вы просто получите все это участие, и да, я бы хотел этого. Думаю, у этой модели есть ноги. Я не вижу, чтобы в это вкладывалось много людей. Так что я бы хотел сделать что-то подобное. Отлично.

Кэтлин (46:13): Что ж, мы собираемся подойти к началу часа, и у меня есть еще тысяча вопросов, которые я хочу задать, но у нас нет на это времени. Итак, что я собираюсь сделать, так это переключить передачи, потому что есть два вопроса, которые я задаю всем своим гостям в конце каждого интервью.И я не хочу заканчивать, не получив возможности узнать, что вы скажете по этому поводу. Во-первых, этот подкаст посвящен входящему маркетингу. Есть ли какая-то конкретная компания или частное лицо, которое сегодня, по вашему мнению, действительно устанавливает золотой стандарт того, что значит быть отличным входящим маркетологом?

Рэнд (46:47): Ох. Хорошо.

Кэтлин (46:49): Вы можете назвать несколько, если хотите.

Рэнд (46:51): Ага.Я имею в виду, что есть группа людей, которые в последнее время действительно производят на меня впечатление. Давайте посмотрим. Так что я не знаю, следите ли вы за Мелани Дезиел. Она написала, она, да. Ага. Хорошо. Итак, она пишет, она только что опубликовала, я думаю, в начале этого года Content Fuel Framework, и я думаю, эй, посмотрите на это. Привет, Мелани, послушай, я продвигаю твою книгу. Нет, я, я, я думаю, я думаю, что мир Мелани, она необычна, и она просто продолжает вносить свой вклад таким замечательным образом. Я думаю, что на этой неделе она будет говорить о мире контент-маркетинга, о цифровой версии.

Кэтлин (47:30): Вау. Это потрясающе.

Rand (47:31): Разве это не невероятно. Такие потрясающие вещи от нее. Меня также очень впечатлило, следите ли вы за Нандини Джамми в Твиттере? Она @nandoodles.

Кэтлин (47:43): Я чувствую, что, возможно, даже затронул ее насчет того, что она пришла на подкаст.

Rand (47:48): О, потрясающе. Ага. Так что она мой Бог. Она такая впечатляющая. Как будто она мой герой.Она работает над новой версией безопасности бренда и рекламы, помогая рекламодателям экономить деньги и оптимизировать свои расходы, избегая манипуляций и троллинга. И я не знаю, как бы вы это назвали, вроде бы вроде неактуальных, знаете ли, македонских креативщиков.

Кэтлин (48:24): Вот почему, поэтому я знаю ее не по подкасту, но я на четвертой неделе на новой работе. И моя компания, помимо прочего, решает для издателей. У нас есть программное обеспечение для защиты от вредоносной рекламы.Вот почему я ее знаю.

Rand (48:40): Понятно. Она была одним из соучредителей «Спящих гигантов». Теперь она соучредитель Check My Ads. И они, вы знаете, она, но она пишет и рассказывает обо всех этих темах, вы знаете, в национальных СМИ и в Интернете. И она просто необычайно умна. Я думаю, что она, я бы сказал, она очень резкий человек в Твиттере.

И как многие, правда? Она, она, она гораздо более сердечная, и, и даже немного больше, вы знаете, она склоняется к доброте за счет Твиттера, что мы, вероятно, все делаем, когда мы не ограничены 280 символами, но я думаю, что мир ее Я очень впечатлен ее работой.Сара Эванс из @PRSarahEvans в Твиттере. У нее есть информационный бюллетень. Она отлично работает в сфере PR, особенно для компаний на ранней стадии. Очень впечатлен ею. Ага. Так что это круто.

Кэтлин (49:36): Я люблю все это, и ни один из них не был включен в подкаст. Так что мне придется связаться с ними сейчас и попросить их прийти.

Rand (49:41): У меня так много рекомендаций для вас, Кэтлин.

Кэтлин (49:46): Мы собираемся поговорить.Второй вопрос — самая большая проблема, которую, как я слышал, многие маркетологи говорят, что они испытывают, заключается в том, что идти в ногу с меняющимся миром цифрового маркетинга — все равно что пить из пожарного шланга. Как вы лично поддерживаете образование, чтобы быть в курсе всех этих изменений?

Rand (50:03): Я создал для этого свой собственный инструмент. Не знаю. Не знаю, проверяли ли вы, но у нас есть такая вещь, как тренд на SparkToro. Это просто sparktoro.com/trending. И когда вы идете туда, это в основном похоже на 25 самых разнообразных статей, которые публикуются каждые 12 часов в цифровом формате в Twitter.По сути, мы просто создали небольшую систему, в которой люди используют OAuth для своей учетной записи, своей учетной записи Twitter в инструмент отслеживания тенденций. Это бесплатно. Это не похоже на часть нашего платного пакета или что-то в этом роде, но да, я не знаю, семь или 800 маркетологов каждый день читают, отслеживают тенденции и проверяют это. И так, да, это тоже весело, потому что люди отвечают и говорят: «О, как круто». Наша статья сегодня была в тренде.

Rand (50:51): С него можно получить трафик. И вы можете, вы можете заходить туда раз в неделю или раз в месяц и нажимать, например, на статью, которой больше всего делились в этом месяце, на этой неделе, в любой день.И это было очень полезно. Как будто это действительно помогает нам с Кейси оставаться в курсе всего, что происходит в мире цифрового маркетинга. С очень небольшими усилиями, как будто нам не нужно прокручивать кучу каналов. Мы можем просто сказать: «О, хорошо. Это выглядит интересно. Это круто.

Кэтлин (51:20): Итак, он берет пожарный шланг и превращает его в маленький садовый шланг для людей.

Рэнд (51:24): Точно.

Кэтлин (51:25): Мне это нравится.Ага. Что ж, сейчас мы подходим к началу часа, и поэтому, к сожалению, нам нужно будет его подвести. Если люди слушают и у них есть вопросы, которые вы хотите подписать или связаться с вами, узнайте больше о SparkToro, как им лучше всего это сделать?

Рэнд (51:42): Конечно. Итак, мой адрес электронной почты — [email protected] Я довольно быстро переписываюсь по электронной почте. Я наиболее активен в Твиттере, где меня зовут @Randfish. И если вы хотите навсегда попробовать SparkToro бесплатно, это Sparktoro.com.

Кэтлин (51:57): Отлично. Хорошо, вот оно. Мы могли поехать 10 часов, но у нас был только один. Если вам понравился этот эпизод, так же, как я отправился в подкасты Apple, или платформу, или ваш выбор, и мне бы очень понравилось, если бы вы оставили обзор подкаста, потому что именно так нас находят другие люди. И если вы знаете кого-то еще, кто является отличным специалистом по входящему маркетингу, напишите мне в Твиттере @workmommywork, потому что я хотел бы взять у него интервью. На этой неделе все.Большое спасибо, Рэнд. Это было потрясающе.

Rand (52:25): Приятно быть здесь. Спасибо, что пригласили меня, Кэтлин.

Хотите быть в курсе, когда подкаст выйдет?

Напишите нам свое имя и адрес электронной почты ниже, и мы будем присылать вам заметки о выставке каждый понедельник!

Рэнд Фишкин, основатель Moz по вопросам этики, государственной политики и будущего SEO

Рэнд Фишкин — основатель и бывший генеральный директор Moz, SaaS-компании, базирующейся в Сиэтле, и самого популярного в мире сообщества и информационного ресурса для поискового маркетинга.За 7 лет пребывания на посту генерального директора Moz Рэнд увеличил годовой доход компании почти до 30 миллионов долларов.

Достоинства Рэнда выходят далеко за рамки его опыта в Moz. Он был опубликован и упоминается в многочисленных публикациях, включая Business Week, Newsweek, Inc 500 и многие другие публикации в основных средствах массовой информации. Рэнд является соавтором двух книг: «Искусство поисковой оптимизации» и «Входящий маркетинг и поисковая оптимизация». В настоящее время он работает над своей третьей книгой, Lost and Founder, публикация которой запланирована на 2018 год.

Вот некоторые из тем, обсуждаемых в этом выпуске.

Нишевые поисковые системы имеют место в SEO

Хотя Google является доминирующей поисковой системой, все же есть место для нишевых поисковых платформ в конкретных случаях использования потребителями.

«Как только вы решите:« Эй, я собираюсь купить дом », где вы будете искать? Возможно, это приложение Redfin, или, может быть, приложение Zillow или приложение вашего агента по недвижимости … То же самое и с поиском авиабилетов. Значит, много рейсов и путешествий происходит на Expedia, Orbitz, Travelocity или теперь и в Google Авиабилеты, верно? Google купил агрегатор данных пару лет назад, и теперь они могут отображать цены и время полетов и все такое … В этом определенно есть нишевая часть, и Google, как я подозреваю, еще долго будет доминировать. войти в «Я не знаю, с чего начать, чтобы получить этот ответ».Например: «У меня еще нет места, куда я могу это сделать, поэтому мне нужен Google».
»

Однако с появлением Google Flight и некоторых других относительно новых дополнений к платформе Google не исключено, что Google продолжит диверсификацию в поиске более нишевых возможностей на своей платформе.

Политические последствия для поискового маркетинга и этики

Огромное количество разговоров о конфиденциальности в Интернете и другой маркетинговой этике приходится на государственную политику и системы регулирования, установленные в законодательных органах правительства.

«Есть этика почти на уровне политических убеждений.

И это тот, который говорит: «Я понимаю, что меня могут не устраивать некоторые последствия голосования для людей, которые будут принимать более жесткие меры правительства против корпораций, но я считаю, что в целом такое регулирование лучше, чем полностью свободный рыночный подход.

И прямо сейчас такой политической воли не существует.

Слева нет; его действительно нет справа.Я не должен говорить, что «левых не существует…» Есть небольшое меньшинство левых, для которых это существует. Вокальное меньшинство, но этого достаточно. Но большинству из нас действительно некомфортно.

Единственное место, где вы видите это, как я уже сказал, — это ЕС. И здесь у вас больше комфорта. Я думаю, что они добились большого успеха и счастья и, своего рода, позитивных изменений в обществе благодаря усилению государственного контроля в их обществах, вы знаете, как в экономическом, так и в финансовом и личном плане.И поэтому им это удобнее. Но мы, Соединенные Штаты, твердо верим в свободный рынок по всем направлениям.

И поэтому я не знаю, когда вы увидите этот, своего рода, моральный сдвиг. Кажется, до этого еще далеко.

Возможно, что возможность злонамеренного маркетинга не будет рассмотрена в ближайшем будущем избранными должностными лицами. В результате мы, как маркетологи, несем ответственность за выполнение своей работы.

Навыки маркетинга не будут продаваться

Многие профессионалы считают развитие искусственного интеллекта и машинного обучения угрозой для своей карьеры.Помимо новых технологий, существует также опасение, что определенные наборы навыков цифрового маркетинга с существующими платформами станут товаром. Рэнд не думает, что это так.

«Facebook — хороший тому пример. Он достаточно широк, чтобы почти каждый в мире веб-маркетинга понимал его основы. Но вы хотите овладеть маркетингом в Facebook? Ну, угадайте, что? Каждую неделю вам лучше узнавать что-то новое, потому что каждую неделю Facebook выпускает что-то новое! »

Rand прав.Новые технологии и функции появляются на платформах, которые мы, как маркетологи, используем каждый день, и, вероятно, будет практически невозможно развить опыт в одной функции до того, как будет выпущена другая.

Выписка

Примечание: эта стенограмма была слегка отредактирована для ясности.
Андер : Это довольно интересно и захватывающе, потому что я никогда раньше не брал интервью у волшебника! Ха-ха.

И я сегодня здесь с Волшебником Moz, Рэндом Фишкиным, в офисе Moz в Сиэтле.

Rand, большое спасибо за то, что присоединились к нам.

Рэнд : Боже мой, Андер, приятно быть здесь.

Андер : Да, вчера вы хорошо выступили на интерактивной конференции в Сиэтле. Фантастический контент по SEO в 2018 году и позже. И я определенно хочу поговорить о некоторых идеях, которые у вас возникли во время вашего выступления, но я думаю, что лучше всего начать с вас.

Rand : Хорошо.

Андер : Кто вы, как вы стали тем, кем вы являетесь, и в чем суть вашего профессионального пути? А путешествие Моза?

Rand : Конечно.Что ж, посмотрим… Я бросил колледж и начал работать со своей мамой Джиллиан в компании, которая в итоге стала Moz. Изначально это был консалтинговый бизнес. Я занимался веб-дизайном и разработкой, а затем мы перешли на SEO, и наши клиенты начали нуждаться в этой услуге. И я был очень разочарован изучением практики SEO. Это был очень темный, скрытный мир, и многие практикующие чувствовали, что их секретный соус, верно, уникальная ценность, которую они принесли, — это знания, которые у них есть, и поэтому они очень не хотели открыто рассказывать, как работает SEO, а что есть, а что нет. не работает.И поисковые системы были столь же скрытными. Все они были в своего рода первых днях войны между Google, Microsoft и Yahoo! на долю рынка.

Значит, они были сверхсекретными. Знаешь, Мэтта Каттса даже не было в чулане. Он просто писал «парень из Google» на WebmasterWorld.

Андер : Правда?

Rand : Ага.

Андер : Так это недавно?

Рэнд : Ага. Это были дни дикого запада.И я завел блог под названием SEO Moz. Я взял название «Moz» из Mozilla Foundation, DMOZ и Chef Moz, всех этих движений с открытым исходным кодом вокруг: «Эй, знаешь что? Я хочу сделать то же самое. Я хочу сделать SEO открытым. Я хочу сделать его доступным и прозрачным для всех ». Отсюда оно и получило свое название.

А потом, вы знаете, годы спустя, когда мы росли, мы как бы случайно перешли на программное обеспечение, и это стало популярным. Мы привлекли венчурный капитал, и в течение следующих семи лет Moz рос как ракета.Нам удалось обезопасить доменное имя moz.com и сменить на нем свое имя.

Затем, в 2014 году, после тяжелой борьбы с депрессией и нескольких разочаровывающих запусков, которые произошли и в компании, я фактически ушел с поста генерального директора. Итак, последние несколько лет я был индивидуальным сотрудником — я делаю Whiteboard Friday, я участвую в работе группы наших продуктов и инженеров, которых вы, ребята, не можете видеть, но они находятся позади нас, в офисах Moz.

А еще я провожу много конференций и мероприятий, и я являюсь председателем нашего Совета директоров.Итак, я все еще как бы вовлечен в компанию на очень высоком уровне, а затем в тактику, маркетинг и продукт.

Андер : Что ж, я думаю, что многие из нас, слушающих, согласятся, что «Волшебник» в любом случае может быть более крутым названием, чем генеральный директор. Ха-ха.

Рэнд : То есть, я люблю каламбуры! Что я могу сказать?

Андер : Да, да!

Рэнд : Моя книга в следующем году будет называться «Заблудший и основатель», верно? Итак, вы знаете…

Андер : Ой! Прохладный.

Рэнд : Для меня это просто забавный мир.

Андер : Отлично.

Rand, какова ваша маркетинговая философия? И как, по вашему мнению, это повлияло на все, чему вы научились в ходе своей карьеры?

Рэнд : Я считаю, что моя философия обнадеживает.

Андер : Хм.

Рэнд : Это больше, чем правдивая, но обнадеживающая.И я считаю, что лучший способ заниматься маркетингом — это помогать людям и делать прекрасную работу, позволяя им находить вас, а не агрессивно работать над их продажей. Я в большей степени занимаюсь брендингом и контентом, а не маркетологом, работающим с воронкой и продажами.

Андер : Конечно. И как это развилось? Как это изменилось в какой-то момент, если вообще изменилось?

Рэнд : Во-первых, я раньше считал, что это единственный и лучший способ. И теперь я считаю, что это замечательный способ, который соответствует моей этике, моим идеалам, моим сильным и слабым сторонам, но это, конечно, не единственный путь.Я считаю, что это большая эволюция.

Еще одно предостережение: это не лучший вариант для всех. Так что это работает для меня и того типа вещей, которые я делаю, и во многих компаниях, которым я помогаю, но это не тот способ, которым я бы дал всем совет. Вероятно, одна из десяти компаний, с которыми я консультирую, работаю или помогаю, я как бы прохожу с ними через весь процесс и говорю: «Ага, знаете что? Я думаю, что вам нужно инвестировать в более агрессивную тактику продаж, чтобы добиться того, чего вы хотите достичь.’

Андер : Обожаю это.

Вчера вы говорили о SEO в 2018 году. Это здорово, что мы уже приближаемся к 2018 году.

Рэнд : Ага. Два с половиной месяца.

Андер : На момент записи это верно. И было довольно много интересных обновлений того, что Google сделал в этом году.

Что бы вы сказали в своем вчерашнем выступлении — было так много разных вещей, в которые мы можем вникнуть — какая ваша любимая часть? О чем вам больше всего хочется поговорить?

Rand : Мне действительно понравился момент в конце, прямо перед вопросами и ответами, где мы должны были погрузиться в фактические результаты поиска и диагностировать несколько вещей: почему определенные сайты ранжируются и что может быть причиной этого.Итак, я упомянул savetheinternet.org, который по-прежнему занимает место на фоне множества быстро полученных якорных текстовых ссылок из самых разных доменов, что является очень классическим рейтингом SEO, по сравнению с некоторыми другими, которые, как я показал, были гораздо более пользовательскими. сигналы роста и использования.

Некоторые из других, которые я показал, были связаны с избранным сниппетом и тем, что это было связано с более низким результатом, чем вы могли ожидать, и тем, что вам больше не нужно быть №1, чтобы быть №0.

Андер : Да, очень интересно.

Рэнд : Так мне нравится такие вещи, правда? Мне нравится этот диагностический процесс и копаться в сорняках. Я думаю, что сами результаты поиска дают вам — если вы давно изучаете SEO — ощущение, что у вас почти шестое чувство, верно?

Шестое чувство — это не ESP. Я не могу перемещать мысли. Но я могу определить, почему сайт занимает такую ​​позицию. Ха-ха.

Андер : Справа, справа. Ха-ха.

Рэнд : И это весело. Мне это очень нравится.

Андер : Вы сказали что-то, что поразило меня. И когда я думаю о своем поведении, когда что-то ищу, это полностью применимо и ко мне. Дело в том, что 49% поисковых запросов фактически не приносят кликов.

Рэнд : Верно!

Андер : Никто не нажимает на результаты.

Рэнд : Ага.

Андер : Как вы узнали об этом и каковы, по вашему мнению, последствия?

Rand : Что ж, я думаю, мы давно знали, что должна быть значительная часть, потому что Google так хорошо выполняет свою работу или предоставляет ответы в результатах поиска, прежде чем вам когда-либо понадобится щелкнуть.Так что это своего рода интуитивное знание. Но мы действительно открыли число — работая с Jumpshot. По сути, мы сказали им: «Эй, не могли бы вы сказать нам, какой процент посещений браузера приводит к попаданию в результат поиска, а затем не продвигайтесь дальше; нет результата оттуда? »И они сказали:« Это 49% ». Итак, это открытие и множество других данных, которые я показал, о рейтингах кликов и о том, какие типы функций вы можете увидеть, принося клики, и где искать Произошло — на Amazon или Facebook, или в Google, или в Google Images, что было огромно.Все это действительно интересные точки данных, которые вы можете получить только в том случае, если у вас есть, своего рода, доступ на уровне потока кликов.

Андер : Как вы думаете, мы увидим, что это число будет продолжать расти?

Rand : Интересно…

Рэнд : Ага. Ага.

Андер : Это действительно заставило меня задуматься.И мне интересно, когда люди, когда у них есть вопрос или когда им нужна какая-то информация, получают ли они это просто, не нажимая на ссылку, станет ли это чем-то более распространенным?

Rand : Я имею в виду, вы наверняка видите это с голосовыми ответами, верно?

Андер : Справа.

Rand : Потому что Google в основном голосовыми ответами говорит: «Послушайте, мы не можем вернуть набор результатов, на которые вы можете нажать.Мы должны просто сказать вам, что там будет ». Альтернатива состоит в том, что они отображают это визуально, а визуальное отображение — это в основном результаты поиска.

Итак, я думаю, что да, он будет расти, но нам будет трудно это увидеть, потому что поиск будет продолжать расти такими темпами, что количество кликов, которые отправляет Google, будет расти еще долгие годы, и, таким образом, мы, как маркетологи, выиграли. Я действительно не чувствую, что мы проигрываем. Просто Google растет по другому пути. Это мое предположение.

Андер : И еще одна вещь, о которой вы только что упомянули, — это поиск на всех этих различных платформах. Очевидно, что Google — лучший выбор, когда вы ищете общую информацию в Интернете. Но мне интересно, может ли быть будущее, когда люди будут искать больше на нишевых сайтах? Возможно, больше в конкретном контексте. Amazon — отличный тому пример.

Рэнд : Ну, конечно. Знаете, я думаю, что многие люди знают, что покупатели жилья не ищут в Google.

Андер : Справа.

Rand : Как только вы решите: «Эй, я собираюсь купить дом», где вы будете искать? Возможно, это приложение Redfin, приложение Zillow или приложение вашего агента по недвижимости. Это ведь не Google? Вы можете искать по ценам на жилье или, знаете, где взять ссуду или тому подобное, но большинство покупателей жилья — по крайней мере, те, с которыми я разговаривал — они проводят десятки поисков в день, пытаясь найти результаты и посмотреть, что происходит, и они установят оповещения и тому подобное.А бывает иначе.

То же самое с поиском рейсов. Так что много рейсов и путешествий происходит на Expedia, Orbitz, Travelocity или… теперь и в Google Авиабилеты, верно? Google купил агрегатор данных пару лет назад, и теперь они могут отображать цены и время перелетов и все такое.

Так что да, я думаю, вы правы. В этом, безусловно, есть определенная ниша, и я подозреваю, что Google еще долго будет доминировать в вопросе «Я не знаю, с чего начать получать этот ответ».Например: «У меня еще нет места, куда я могу пойти, поэтому мне нужен Google».

Андер : Полностью.

Одна вещь, которую я нахожу очень интересной при рассмотрении SEO, — это все последствия, которые она имеет для остальных ваших маркетинговых каналов. И одна вещь, о которой мы много говорим в Instapage, — это реклама. Очевидно, что AdWords — это очень и очень большая часть поиска.

Рэнд : Ага.

Думаю, так будет еще долгое время.Вы знаете, интернет-гиганты обнаружили, что веб-реклама, когда она персонализирована, когда гиперперсонализирована, локализована и управляется данными, может быть чрезвычайно эффективной. И я думаю, что в большинстве стран, в которых они работают, особенно за пределами ЕС, где, возможно, существует больше нормативной среды, которой они должны следить, но везде, где они работают, они могут делать это относительно безнаказанно и безнаказанно. , Я думаю, по-прежнему очень агрессивны по этим направлениям, даже несмотря на то, что они становятся все более и более тонкими с указанием того, что такое реклама.Я имею в виду, вы помните, что искали в Google пять лет назад, верно? Рекламные поля были выделены оранжевым.

Андер : О да, да.

Rand : Было очень, очень ясно, что такое реклама, а что нет. Теперь они выглядят точно так же, как обычные результаты, за исключением крошечного 9-кеглевого шрифта, на котором написаны две буквы: «A – D» рядом с ним. И все.

Так что я не знаю, как они уменьшили тонкость отсюда, но чувак… Да, я думаю, что это будет для них и дальше эффективно.Думаю, они и дальше будут вести себя агрессивно. Я думаю, что Facebook и дальше будет вести себя агрессивно. Другие игроки будут продолжать попытки выйти на этот рынок. Но я думаю, что для маркетолога неприятно чувствовать, что ваши рекламные деньги идут этим гигантским компаниям, а не издателям, которые создают контент, верно?

Мне было бы намного легче потратить кучу денег в Интернете, если бы я знал, что они текут к людям, которые создают контент, против которого я рекламирую, а не к Google, который просто оказался чудовищем, доминирующим в система рекламы.

Андер : Конечно. Так как же тогда это исправить?

Рэнд : Ха-ха.

Андер : Я имею в виду, у меня мог бы быть миллиард долларов, если бы у меня был ответ на этот вопрос в кармане.

Рэнд : Нет, у вас будет разъяренная толпа миллиардеров, пытающихся вас убить.

Андер : Это тоже правда. Ха-ха.

Рэнд : Ага.

Андер : Итак, без этой проблемы и избегая проблемы толпы миллиардеров, как мы это исправить?

Rand : Мне сложно представить, как насчет этого? Мне трудно представить, что это можно исправить индивидуальными действиями или с помощью технологий.Я думаю, что способ устранения такого рода несоответствий — это регулирование, и это сначала должно означать значительные сдвиги в нашем понимании политики в том, что касается контроля и влияния компаний в Соединенных Штатах.

Андер : Да, я это вижу.

Рэнд : Прямо сейчас похоже, что мы находимся в совершенно противоположной лодке. Может быть, в какой-то момент произойдет ужасный люфт, и маятник качнется в другую сторону.Вы можете видеть это из некоторых углов, не так ли? Я видел кучу статей о том, как, вы знаете, восприятие технологий как этого спасителя, как двигатель экономического роста, и как эта замечательная вещь в американской экономике, действительно изменилось, верно? На самом деле 180 было вокруг, и теперь все люди из политических рядов воспринимают, что Google, Facebook, Twitter, Microsoft и Apple и подобные люди, возможно, они не так хороши для нас в конце концов.

Андер : Одно из самых увлекательных обсуждений, которые я постоянно веду в этом подкасте, касается этики маркетинга, и именно этого он затрагивает, особенно когда вы начинаете вникать в компоненты государственной политики в этом разговоре.

Рэнд : Ага. Что ж, я бы сказал, что существует этика на двух разных уровнях. Итак, есть этика с точки зрения нашей индивидуальной ответственности как маркетологов — взять на себя обязательство не наносить помаду на свинью, а затем продавать ее людям, верно?

Андер : Справа, справа.

Рэнд : Такой человек: «Я не собираюсь торговать злом и не собираюсь продавать злые вещи».

Андер : Ага.

Рэнд : Хорошо.Так что это одно обязательство. Я думаю, что так поступает подавляющее большинство маркетологов. Обычно они не делают зла. А есть небольшое меньшинство, которое делает это, и иногда они выставляют остальных из нас в плохом свете, и это отстой.

Но есть этика на… почти уровне политических убеждений.

И это тот, который говорит: «Я понимаю, что меня могут не устраивать некоторые последствия голосования для людей, которые будут принимать более жесткие меры правительства против корпораций, но я считаю, что в целом такое регулирование лучше, чем полностью свободный рыночный подход.

И прямо сейчас такой политической воли не существует.

Андер : Справа.

Rand : Слева его нет; его действительно нет справа. Я не должен говорить, что «левых не существует…» Есть небольшое меньшинство левых, для которых это существует. Вокальное меньшинство, но этого достаточно. Но большинству из нас действительно некомфортно.

Единственное место, где вы видите это, как я уже сказал, — это ЕС. И здесь у вас больше комфорта.Я думаю, что они добились большого успеха и счастья и, своего рода, позитивных изменений в обществе благодаря усилению государственного контроля в их обществах, вы знаете, как в экономическом, так и в финансовом и личном плане. И поэтому им это удобнее. Но мы, Соединенные Штаты, твердо верим в свободный рынок по всем направлениям.

Андер : Да, мы.

Рэнд : И поэтому я не знаю, когда вы видите это, своего рода, моральный сдвиг. Кажется, до этого еще далеко.

Андер : Ага. Мне кажется, что на самом деле все сводится к личной ответственности, которую мы, как маркетологи, несем за подлинную и хорошую работу.

Рэнд : Да, да. И это я чувствую во всей отрасли. Я так сильно это чувствую. Я люблю эту отрасль из-за этого, особенно веб-маркетологов, вы знаете, за возможным исключением этого, своего рода, мира аффилированного маркетинга, где он получает немного больше серой шляпы или более высокий процент серых и черных шляп. .

Но я действительно чувствую — и за свою карьеру я встречал десятки тысяч маркетологов — и, знаете ли, 99% из них — просто отличные люди, обладающие такой великой этикой. И одна из замечательных особенностей мира маркетинга заключается в том, что вы настолько востребованы как талантливый интернет-маркетолог, и если вам не нравится то, что делает компания, с которой вы работаете, вы можете уйти. Если вы управляете агентством, вы можете уволить его как клиента, потому что спрос на него очень высок.

Андер : Справа.

Рэнд : Так что это здорово, правда? Мы не оказываемся в ловушке своей работы и не в ловушке наших клиентов. Это на уровне «Эй, подожди. Я также хочу, чтобы произошли более широкие перемены ». И я не думаю, что мы готовы столкнуться с этой реальностью, а затем сказать:« Я готов голосовать за людей или партии, которые представляют такую ​​точку зрения ».

Андер : Справа. Мне нравится то, что вы сказали о том, что мы как маркетологи востребованы. Это означает, что у нас есть небольшая гарантия занятости, особенно благодаря всему ИИ и различным технологиям, которые появляются сейчас.

Мне интересно, станут ли в какой-то момент многие из этих маркетинговых навыков, которые у вас есть … Раньше, вы знаете, даже всего несколько лет назад Facebook был своего рода специализированным навыком. И теперь почти все знают, как это делать — и когда я говорю это, я говорю это в самом широком смысле. Мне интересно, станет ли маркетинг таким, или все эти новые вещи, которые у людей просто нет времени, чтобы освоить сами, продолжат существовать?

Рэнд : Да, мне кажется, что это немного больше похоже на второе, чем на первое.Так, например, если бы у нас был этот разговор в 2007 году, и мы с вами оба были в поле в течение пяти, шести лет в то время, я мог бы сказать: «Да, может быть, это произойдет». Но теперь это был другой десять лет, и, во всяком случае, он ускоряется быстрее. Сегодня в мире веб-маркетинга труднее освоить что-либо, чем десять лет назад, потому что его стало больше и он меняется быстрее.

Андер : Что это … Сейчас существует около 3000 компаний, занимающихся маркетинговыми технологиями, если не 10 000?

Рэнд : А, да… верно? И понимание платформы и умение правильно ее использовать.Facebook — хороший тому пример. Он достаточно широк, чтобы почти каждый в мире веб-маркетинга понимал его основы. Но вы хотите овладеть маркетингом в Facebook? Ну, угадайте, что? Каждую неделю вам лучше узнавать что-то новое, потому что каждую неделю Facebook выпускает что-то новое!

И каждую неделю люди в среднем меняют свое поведение вокруг Facebook. И появляются новые отрасли. И вы знаете, количество углов и векторов, которые входят и выходят из маркетинговой практики, настолько необычно, что я думаю, что даже очень сложному ИИ будет трудно уследить за ним, потому что исходные данные меняются.Итак, то, для чего ИИ действительно хорош, — это своего рода фиксированные входные данные, колеблющиеся переменные, а затем окончательные результаты, которые вы от него хотите. Что действительно плохо, так это колебания по всем трем, не так ли? Ха-ха.

Андер : Ха-ха. Ага.

Рэнд : Типа: «То, что я хочу, другое, то, что происходит внутри, другое, и то, что входит в это, — другое». Ну, вам вроде как нужно переписывать сценарий ИИ каждую неделю.

Андер : Справа. И такого рода поражение с самого начала сводит на нет цель ИИ.

Rand : Может быть, написать отличный сценарий AI, который сможет написать AI для его учета… но…

Андер : Это тоже скользкая дорожка.

Рэнд : Кажется, это далеко.

Андер : Ага.

Rand : Я не думаю, что в следующем десятилетии маркетинг станет коммерческим навыком. Я думаю, что это будет и впредь сочетание глубоко технических и очень творческих, очень специализированных, сложных для обучения и усложнений, что будет означать, что у тех из нас, кто талантлив, по-прежнему будет много контроль над нашей карьерой.

Андер : Один из выступавших вчера — я не помню, кто это был — использовал термин «CMTO» — технический директор по маркетингу, и как это сейчас на самом деле.

Рэнд : Ага. Я имею в виду, я думаю, что это было обусловлено перемещением всех долларов, как вы понимаете, из организации этих технических директоров в крупных компаниях в организацию, занимающуюся директорами по маркетингу. И это тенденция, которую мы наблюдаем за последнее десятилетие, и которая продолжает набирать обороты.

Андер : Очень круто.

Итак, мы довольно много поговорили об этом и о том, куда будет двигаться маркетинг в будущем, как бы далеко это ни было. Что мы, как маркетологи, можем сделать, чтобы подготовиться к тому, что нас ждет?

Rand : Я думаю, у вас есть два варианта: я думаю, что если вы хотите сделать большую карьеру в долгосрочной перспективе в веб-маркетинге, вам нужно либо быть глубоко стратегическим, либо глубоко специализированным. Под « глубоко стратегическим » я подразумеваю то, что вы можете легко диагностировать и предлагать решения того, как компания или организация должны структурировать свои маркетинговые усилия и какие каналы и тактики могут потребоваться изучить или изучить, даже если вы сами не можете эксперт по многим из них.Кроме того, у вас должна быть широкая сеть людей, на которых вы можете положиться в получении специализированных знаний, которые могут вам понадобиться для успешной конкуренции в любой конкретной области или на любой конкретной платформе.

Или вы могли бы быть очень специализированными маркетологами. Так что вы можете сказать: «Я совершенно феноменален в книжном маркетинге», верно? «Я понимаю, как продавать книги…» Может быть, даже более специализированный, чем это. «Я понимаю, как продавать книги B2B — бизнес-книги, специально разработанные для людей внутри компаний и организаций — и я знаю, что они покупают, и я знаю, когда они покупают, и я знаю, как они покупают и где, и по каким каналам до них добраться на, и кто их влиятельные лица, и все такое.Или, вы знаете, «Я гиперпрофессиональный специалист по маркетингу, я знаю все тонкости этой области, и я всегда в курсе».

Но делать и то, и другое? Это довольно сложно. Это может быть, может быть, возможно. Добавьте туда третий или четвертый, и вы не будете так хороши, как человек, который сделает только один или два.

Андер : Справа.

И еще один важный вопрос о будущем маркетинга — это будущее Moz!

Рэнд : Хм!

Андер : Чего мы ждем от вас, ребята? А от тебя?

Rand : Да, Moz делает то, чему я очень рад, а именно переориентацию на SEO.В течение ряда лет он пытался стать чем-то гораздо большим и более широким, чтобы проникнуть во все эти другие области, и теперь прекратил многие другие усилия по разработке продукта и множество вспомогательных функций внутри программного обеспечения и переоснащение, чтобы снова стать отличной компанией-разработчиком программного обеспечения для SEO.

Я думаю, это то, чего вы можете ожидать, понимаете? Если есть функции и функциональные возможности, которых вы разочарованы в Moz, которых нет сегодня, если они относятся к сфере SEO, они, вероятно, появятся в будущем.

Андер : Превосходно

Rand : Я надеюсь, что они смогут сделать это таким образом, чтобы это было доступно большому количеству маркетологов, поэтому вместо того, чтобы говорить: «Эй, мы собираемся обслуживать самые жесткие, насыщенные данными, гипер-технические Оптимизаторы SEO — которые, по моему мнению, составляют 2-5% от всего мира SEO — вместо того, чтобы обслуживать их исключительно или специально, что, как я думаю, сделали и успешно справились некоторые инструменты SEO, я надеюсь, что Moz найдет способ сделать этот пользовательский опыт очень доступен для многих людей.

Андер : Отлично. И у вас выходит книга.

Рэнд : Да, да! Это мир Moz. Что касается меня, я собираюсь покинуть Moz в феврале. И начну новую компанию.

Андер : Вы уже знаете, что это за компания, или ждете идеи?

Рэнд : Ага. Я приму свой собственный совет и буду специализироваться. Я думаю, что я очень хорошо знаю мир маркетинга, и поэтому так будет и с миром маркетинга.И я очень хорошо знаю программное обеспечение.

Андер : Конечно.

Рэнд : Значит, он будет на пересечении этих двух. Я не собираюсь открывать киоск с лимонадом или…

Андер : Стенд для лимонада Rand Fishkin. Ха-ха.

Рэнд : Ага. Я не занимаюсь аппаратным обеспечением, не пытаюсь стать торговой платформой или чем-то в этом роде. Никаких первоначальных предложений монет для меня.

Андер : Попался. Ха-ха.

Рэнд : Но я действительно надеюсь, что смогу построить что-то меньшее, на самом деле.

Андер : Интересно.

Rand : Я обнаружил, что помимо 60-70 человек, мне не нравятся сложности и, вы знаете, требования… даже не отрицательные аспекты, а даже просто требования политических аспектов, которые возникают, когда вы масштабировать корпорацию. Я не увлечен этим и не хочу этим заниматься. А мне нравятся маленькие. Не люблю большие. Я люблю покупать свой кофе не в Starbucks. Я люблю делать покупки не на Amazon. И поэтому я думаю, что перенесу эту философию в то, что буду делать дальше.

Да, книга выйдет в следующем году, вероятно, в конце первого квартала, начале второго квартала, где-то там.

Андер : «Пропавший и основатель».

Rand : Пропавший и основатель.

Андер : О чем идет речь в книге?

Rand : По сути, он пытается атаковать множество самых распространенных мифов и заблуждений, которые мудрость стартапов Силиконовой долины дала миру стартапов. Так, например, я не фанат минимально жизнеспособных продуктов.

Андер : Интересно.

Рэнд : У них есть свое применение, и я немного об этом говорю в книге. Но это пример. Я также не фанат взлома роста, который, я думаю, абсолютно необходим каждому стартапу. Не люблю ось! Я думаю, что у этой системы есть существенные недостатки, о которых следует знать. Я не фанат создания предприятий. И я собрал 30 миллионов долларов!

Андер : Вау. Ха-ха.

Рэнд : Итак, обо всем этом я как бы представляю: «Эй, мы сделали это в Moz.Мы вложили в это большие деньги. Я могу рассказать вам историю о том, как это бывает. Вот общая мудрость. Мы пошли по этому пути. Вот к чему это нас привело ». А затем я стараюсь быть более информативным, рассказывать об опыте других компаний и делиться некоторой статистикой по этим вопросам.

Я думаю, что одна из самых больших проблем в мире стартапов заключается в том, что мы все склонны к мифологическим историям о горстке сверхуспешных компаний.

Андер : В этом есть смысл.

Рэнд : Ага. И очень расстраивает то, что если вы не Facebook, не Google или Airbnb, то да. Или пара других, не так ли? На самом деле, советы, которые вы получаете, и выводы, которые вы извлекаете из историй этих компаний, вероятно, вам не подходят.

Итак, Lost and Founder пытается объяснить это с точки зрения основателя, рассказывая историю Moz и других компаний. И, надеюсь, это позволит людям увидеть немного больше уродливой стороны того, как делается колбаса, и как вы могли бы рассмотреть некоторые альтернативы ее приготовлению.

Андер : Мне нравится контент, который бросает вызов существующему положению вещей, и я невероятно рад прочитать эту книгу.

Рэнд : Ой! Спасибо.

Андер : Q1 Вы сказали, верно?

Рэнд : Да, да. Вероятно, конец первого квартала, начало второго квартала. Вчера я получил очень приятную записку от одного из первых читателей. Я думаю, он сказал: «Это чертовски здорово!» Это была тема письма. И я подумал: «О, чувак! Может, я написал хорошую книгу! »Ха-ха.

Андер : Отлично!

Рэнд : Это захватывающе!

Андер : Очень хорошо, да.

Rand : Когда ты что-то пишешь, ты тратишь на это так много времени, что уже не можешь понять, хорошо ли это.

Андер : Полностью.

Рэнд : А с книгой… знаешь, я привык вести блог. Ведение блога похоже на то, что вы делаете немного работы, вы размещаете это там, вы видите, как это нравится людям, а затем на следующий день вы делаете то же самое, на следующий день вы делаете то же самое.

Я привык к супер-мгновенной обратной связи. Это подкаст, да? Вы привыкли к супер-мгновенной обратной связи. Вы собираетесь продюсировать это. Вы выложите его в ближайшие несколько недель. Вы увидите, как людям это нравится, как они на это реагируют, как они реагируют, вы увидите, как им делятся, и тогда вы узнаете: «О, хорошо. Я могу стать лучше ».

Андер : Совершенно верно.

Rand : Это как двухлетний подкаст.

Андер : Вау. Об этом много говорят.Ха-ха.

Рэнд : Да, вы знаете, буквально два года я писал, редактировал и работал над этим, а потом я не знаю, что люди подумают об этом, когда он появится.

Андер : Впрочем, опасаться этого довольно забавно.

Rand : Это так. Это. Это новый опыт, но мне он очень нравится. Мой редактор все время повторял: «Вы знаете, писать книгу мучительно. Это действительно сложно ». И я бы сказал… Моего редактора зовут Ники.. Я бы сказал: «Ники, я не могу сказать, насколько это лучше, чем создание программного обеспечения».

Андер : Ха-ха.

Рэнд : Значит, намного лучше! Никакие отзывы, проблемы и изменения, которые вы могли бы внести, когда-либо убедили бы меня в том, что это так же сложно или плохо, как создание программного обеспечения.

Андер : Что ж, само собой разумеется, мы все этого очень ждем. Будет очень весело читать. С нетерпением жду возможности обсудить некоторые идеи с будущими гостями подкаста.

Рэнд : Да, пожалуйста. Во всех смыслах.

Андер : Определенно подойдет. Рэнд, большое спасибо за то, что нашли время поболтать в эту среду — обычно, как и ожидалось — дождливым днем ​​здесь, в Сиэтле. Вчера в Seattle Interactive был замечательный разговор.

Рэнд : Спасибо, дружище.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *